eXeLab
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
выпущен 10 декабря!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: (+1 невидимый пользователь)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS · SVN ·

 eXeL@B —› Оффтоп —› Знание linux позваляют взламывать эффективнее.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Посл.ответ Сообщение

Ранг: 4.5 (гость)
Статус: Участник

Создано: 24 июня 2016 21:46 New!
Цитата · Личное сообщение · #1

При использовании linux,у человека появляется больше возможностей,так как linux это ос с открытым системном кодом.Есть очень много утилит для сканирования сетей,откладчики,hex редакторы,компиляторы.На kali linux это уже все есть или это все,можно легко установить.Так почему же большинство людей сидят под windows?

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 11:59 · Поправил: 28 июня 2016 12:00 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #2

Quadcon пишет:
Работает и актуально, вещи разные.


Результат-то один. С ними приходится иметь дело.


Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 28 июня 2016 12:16 New!
Цитата · Личное сообщение · #3

dosprog пишет:
) Ну, вот теперь и ты ещё знаешь.


Этого всё ещё недостаточно для успешных продаж.

Ранг: 30.2 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 12:19 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

dosprog пишет:
Результат-то один. С ними приходится иметь дело.

Ну как один то? Существование устаревшего оборудования и софта обусловлено финансовой стороной вопроса не более. Потребителя жаба душит тратить сотни енотов на апгрейд(апдейт) парка машин особенно когда их чуть более чем до хрена. И сие ну никак не коррелирует c актуальностью.

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 12:22 · Поправил: 28 июня 2016 12:47 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #5

hors пишет:
Этого всё ещё недостаточно для успешных продаж.


)) Плин. А ты в курсе, что на огромном большинстве оборудования вопрос типа/версии ОС
и компового железа с покупателями даже и близко не обсуждается, категорически?
И что никакое вмешательство и запуск стороннего ПО не приветствуется под угрозой прекращения действия гарантии?
Конечный покупатель только знает, что там всё сделано как надо, по фэн-шую, и фирма гарантирует.
В этом его заверяют с буклетов и при продаже оборудования.
Я ж говорю - "Суёшь барана - оттуда пять палок колбасы"(с).

Что касается винды, если есть такая опция - то покупатель получает либо очень фэн-шуйное х.з. что,
либо не менее фэн-шуйное то же самое под виндой, версии на усмотрение изготовителя.
Не нравится - будет очень фэн-шуйное х.з.что типа самодельного урезанного по самые бейцы линупса.
Суперсовременное и с гарантией качества.

О чём вообще споры..


Ранг: 275.1 (наставник)
Статус: Модератор
CrackLab

Создано: 28 июня 2016 12:56 · Поправил: 28 июня 2016 13:31 SReg New!
Цитата · Личное сообщение · #6

hors пишет:
Он покупался новым? На момент продажи уже закончился срок поддержки ОС? Где это всё происходило?

Каким, где и как он покупался я честно без понятия, нам не говорили - мы не спрашивали. Стоял в больнице в России. Из того что помню, винда с английским фейсом, в реестре был заменен путь winlogon... Сняли образ с винта с ним и работали в варе без особых проблем.

добавлено
уточнил только что что за аппарат то был.

EBW Philips.
софт новый, да

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 13:07 · Поправил: 28 июня 2016 13:08 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #7

Quadcon пишет:
Существование устаревшего оборудования и софта обусловлено финансовой стороной вопроса не более. Потребителя жаба душит тратить сотни енотов на апгрейд(апдейт) парка машин особенно когда их чуть более чем до хрена. И сие ну никак не коррелирует c актуальностью.

Правильно.
Но в этой сфере критерии актуальности несколько другие, чем в сфере бытовых персональных компьютеров и мобильных телефонов.
Стараются не пилить на металл оборудование, если оно успешно работает. Это же касается и софта.



Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 28 июня 2016 13:52 New!
Цитата · Личное сообщение · #8

dosprog пишет:

)) Плин. А ты в курсе, что на огромном большинстве оборудования вопрос типа/версии ОС
и компового железа с покупателями даже и близко не обсуждается, категорически?


Обсуждается только размер отката. Я в курсе.

Расскажи лучше как так выходит, что сейчас по твоим словам продаётся новое оборудование "продвинутых брендов" с WinXP XP2, если Microsoft прекратило продавать и лицензировать эту систему много лет назад?

Добавлено спустя 1 минуту
SReg пишет:
Каким, где и как он покупался я честно без понятия, нам не говорили - мы не спрашивали. Стоял в больнице в России. Из того что помню, винда с английским фейсом, в реестре был заменен путь winlogon... Сняли образ с винта с ним и работали в варе без особых проблем.


Стало быть его произвели до 2010 года.

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 13:57 · Поправил: 28 июня 2016 14:04 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #9

hors пишет:
Обсуждается только размер отката. Я в курсе.


Имелось в виду, что производители сильно против вмешательства покупателей в детали реализации.
Очень сильно. Поскольку это им сулит лишний головняк.

hors пишет:
Расскажи лучше как так выходит, что сейчас по твоим словам продаётся новое оборудование "продвинутых брендов" с WinXP XP2, если Microsoft прекратило продавать и лицензировать эту систему много лет назад?

Закуплено производителем было ПО те самые несколько лет назад.
Дальше уже как там они с микрософтом договаривались.

Если фирма имеет возможность втулить или свою самодельную ОС, или Windows, то тут у них в беседах с микрософтом дополнительные козыри. Сделают, как сами захотят.

Опять же, оборудование не всегда продаётся прямо с колёс - могло быть изготовлено не под заказ,
а и пять лет назад, стояло где-то на складе, до востребования.
Никто не будет куёвдить подготовленное к продаже оборудование в угоду непонятно чему.



Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 28 июня 2016 14:03 New!
Цитата · Личное сообщение · #10

dosprog пишет:
Закуплено производителем было ПО те самые несколько лет назад.
Дальше уже как там они с микрософтом договаривались.


То есть ты полагаешь, что производители оборудования закупают лицензии с запасом на 20 лет вперед? Какая выгода от таких действий?

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 14:06 · Поправил: 28 июня 2016 14:07 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #11

hors пишет:
То есть ты полагаешь, что производители оборудования закупают лицензии с запасом на 20 лет вперед? Какая выгода от таких действий?

Был бы производителем, рассказал бы.
Наверное же считают деньги/прикидывают свои возможности.

Кроме того, "на 20 лет вперёд", скорей всего, означает "с возможностью обновления по желанию".
Ничего тут удивительного нет.



Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 28 июня 2016 14:10 New!
Цитата · Личное сообщение · #12

dosprog пишет:
Опять же, оборудование не всегда продаётся прямо с колёс - могло быть изготовлено не под заказ,
а и пять лет назад, стояло где-то на складе, до востребования.
Никто не будет куёвдить подготовленное к продаже оборудование в угоду непонятно чему.


Аренда специально оборудованного склада стоит очень дорого. Иногда бывает выгоднее утилизировать излишки продукции чем хранить её.

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 14:18 · Поправил: 28 июня 2016 14:27 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #13

hors пишет:
Аренда специально оборудованного склада стоит очень дорого. Иногда бывает выгоднее утилизировать излишки продукции чем хранить её.


Сколько там того места занимает панель размером с персональный компьютер..
Но тут мы уже переходим в область предположений.

В любом случае, если производители лепят на оборудование серьёзную ОС, будь то линупс или Windows,
то они много усилий тратят на то, чтобы ограничить её функциональность до необходимых и достаточных для них пределов.
Чтобы не иметь головняка с поддержкой ненужного функционала. В случае с линупсом или самодельной DOS это им удаётся более успешно, чем с виндой.
Очевидно. Хотя это и не в интересах потребителя, по большому счёту.

Впрочем, в интересы потребителя, по мнению производителя, не должна входить возможность ..просмотра порнухи в интернете с пульта ...автоматизированной линии по ..изготовлению презервативов, например. Потребитель может думать иначе.
Кто из них прав - неясно.



Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 28 июня 2016 14:27 · Поправил: 28 июня 2016 14:31 hors New!
Цитата · Личное сообщение · #14

dosprog пишет:
Сколько там того места занимает панель размером с персональный компьютер..
Но тут мы уже переходим в область предположений.


Партия займет достаточно много места. Также не стоит забывать что цена на это же оборудование через несколько лет сильно упадёт. Если уже сейчас на это нет покупателей, то откуда они появятся через 5 лет?

Поэтому или попытаться быстро продать все излишки с минимальной наценкой, молясь чтобы нашлись покупатели или утилизовать.
Само собой провести расследование почему такая фигня произошла и показательно уволить всех менеджеров.

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 14:30 · Поправил: 28 июня 2016 14:34 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #15

hors пишет:
Партия займет достаточно много места. Также не стоит забывать что цена на это же оборудование через несколько лет сильно упадёт. Если уже сейчас на это нет покупателей, то откуда они появятся через 5 лет?

)) я только за - пускай тулят хоть Win10.

Факт остаётся фактом - всё определяется балансом возможностей/потребностей/финансов/запросов.

hors пишет:
Само собой провести расследование почему такая фигня произошла и показательно уволить всех менеджеров.

) Даже если это детишки владельцев предприятия?


--Добавлено--
.. Мир далёк от идеалов, с этим приходится мириться.



Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 28 июня 2016 14:52 New!
Цитата · Личное сообщение · #16

dosprog пишет:
) Даже если это детишки владельцев предприятия?


Даже если это детишки владельцев предприятия. Хотя если предприятие настолько богато что может себе позволить держать у себя некомпетентных управленцев от которых один убыток, то это уже проблемы самого предприятия.
Но решение оставить плохих менеджеров может также сильно не понравиться инвесторам и акционерам предприятия, если таковые имеются.

dosprog пишет:
Факт остаётся фактом - всё определяется балансом возможностей/потребностей/финансов/запросов.


dosprog пишет:
Мир далёк от идеалов, с этим приходится мириться.


Ты с темы не съезжай. Сказал очевидную глупость про WinXP SP2 и "продвинутые бренды", а теперь в философию решил удариться?

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 15:39 · Поправил: 28 июня 2016 17:15 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #17

hors пишет:
Ты с темы не съезжай.


Тема закрыта, там ничего не поменялось:

dosprog пишет:
Никто не станет на работающем оборудовании обновлять виндоус до версии 10. Даже бесплатно. И даже с доплатой.



Если тебя взволновала тема промышленной автоматики,
то вон поинтересуйся очень неплохой системой FMS-3000, местного производства.
Там ОС вообще Win-CE 2006-го года, и всё вполне современно, симпатично и удобно.
--> Link <--

Нечего тут обсуждать.



Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 28 июня 2016 16:22 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

dosprog пишет:
Если тебя взволновала тема промышленной автоматики,
то вон поинтересуйся очень неплохой системой FMS-3000, местного производства.
Там ОС вообще Win-CE 2006-го года, и всё вполне современно, симпатично и удобно.
--> Link <--


Только у Win-CE 2006-го года поддержка до октября 2018 года.

Ранг: 488.4 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 19:40 New!
Цитата · Личное сообщение · #19

hors вот ты чуш гониниш страшную. ни одна контора не дает суппорта на технику пожизненную. заменить куски железа, да... софт не грейдится годами.. что уже говорить об грейде оси (который нахер не нуже вообще). "НОВЫЕ" аппараты из воздуха не берутся. они базируются на предыдущих моделях. ито.. зачастую мало что меняется. поэтому изза того.. что будет стоять хр или вин7 принципиально ничего для аппарата не меняется. а то.. что майкрософт отказался от суппорта.. я думаю для средненькой компании лицуху на хр сп3 у мелкомягких мелким оптом купить можно.. как нефик делать.. и пофигу что нет суппорта


Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 28 июня 2016 21:05 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

VodoleY пишет:
hors вот ты чуш гониниш страшную. ни одна контора не дает суппорта на технику пожизненную. заменить куски железа, да... софт не грейдится годами..


Если софт не грейдится годами, стало быть это экономически невыгодно. Осталось не очень много клиентов, доход от которых столь мал, что дальнейшее развитие конкретного ПО просто не окупает себя.

VodoleY пишет:
что уже говорить об грейде оси (который нахер не нуже вообще).


На момент продажи оборудования на нём должна стоять необязательно новейшая операционная система, но обязательно со сроком поддержки не менее срока гарантии на весь продаваемый комплекс.
Если конечно в контракте не оговорены особые условия.


VodoleY пишет:
"НОВЫЕ" аппараты из воздуха не берутся. они базируются на предыдущих моделях. ито.. зачастую мало что меняется. поэтому изза того.. что будет стоять хр или вин7 принципиально ничего для аппарата не меняется.


Ты сам ответил на свой вопрос почему на новый аппарат поставят Win 7, а не WinXP.

VodoleY пишет:
я думаю для средненькой компании лицуху на хр сп3 у мелкомягких мелким оптом купить можно.


Сейчас нельзя.

VodoleY пишет:
и пофигу что нет суппорта


Нет, не пофигу. Совсем не пофигу.

| Сообщение посчитали полезным: r_e


Ранг: 558.3 (!)
Статус: Модератор

Создано: 28 июня 2016 21:07 New!
Цитата · Личное сообщение · #21

hors ))) поддерживаю

| Сообщение посчитали полезным: hors


Ранг: 275.1 (наставник)
Статус: Модератор
CrackLab

Создано: 29 июня 2016 00:47 New!
Цитата · Личное сообщение · #22

hors
Всё у вас как-то однозначно. Оборудование тоже разное бывает,и многое не теряет своей актуальности по прошествии нескольких лет,возможно и десяти,а ставить(в те годы) на свое оборудование висту например,было бы непомерной глупостью. Да и не секрет, что новые ос более требовательны к железу, которое соответственно стоит дороже денег, и это так же стало быть это экономически невыгодно.

hors пишет:
почему на новый аппарат поставят Win 7, а не WinXP

Ну, следуя вашей логике, то Win 7 уже никто не ставит, она безбожно устарела полтора года назад(13 января 2015 года). А все оборудование, выпущенное в том же прошлом году, подлежит утилизации.


Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 29 июня 2016 01:09 · Поправил: 29 июня 2016 01:11 hors New!
Цитата · Личное сообщение · #23

SReg пишет:
Ну, следуя вашей логике, то Win 7 уже никто не ставит, она безбожно устарела полтора года назад(13 января 2015 года). А все оборудование, выпущенное в том же прошлом году, подлежит утилизации.


Из моей логики это не следует.
А Windows 7 устареет в январе 2020 года.
Windows Embedded POSReady 7 в октябре 2021.

Ранг: 275.1 (наставник)
Статус: Модератор
CrackLab

Создано: 29 июня 2016 01:39 · Поправил: 29 июня 2016 01:41 SReg New!
Цитата · Личное сообщение · #24

hors пишет:
А Windows 7 устареет в январе 2020 года.


посмотрел на вики,
Расширенная поддержка Windows 7 SP1 действует до 14 января 2020 года.

А про винхп написано
расширенная - 8 апреля 2014

hors пишет:
молясь чтобы нашлись покупатели или утилизовать.

Лично у меня есть огромные сомнения, что всё(!) оборудование купленное/выпущенное каких-то пару лет неактуально сегодня, продается за копейки + на него нет покупателей

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 29 июня 2016 05:18 · Поправил: 29 июня 2016 05:35 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #25

Мда. Конфликт интересов.

Производитель оборудования заинтересован не иметь головняка с поддержкой ОС и софта вообще,
отсюда популярность всяких самодельных урезанных линупсов,
потребитель заинтересован в расширении функционала и в гарантии его восстановления в случае чего,
а если сюда добавить интересы микрософт, заинтересованной в продвижении своих новых систем,
то выходит, что они идут и вразрез с интересами потребителей, и с интересами производителей оборудования.

Впрочем, не видел никогда эту Win7 Embedded, может и нормальная система.
Но что у неё требования к компьютерному железу повыше, чем у WinXP, вроде как подразумевается.

Всё идёт естественным путём, и я бы не заморачивался о деталях этого пути, - там есть кому заморачиваться помимо.

В принципе, конфликт интересов в любом деле только на пользу, иначе будет деградация.



Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 29 июня 2016 10:44 · Поправил: 29 июня 2016 11:02 hors New!
Цитата · Личное сообщение · #26

SReg пишет:
Лично у меня есть огромные сомнения, что всё(!) оборудование купленное/выпущенное каких-то пару лет неактуально сегодня, продается за копейки + на него нет покупателей


Рынок в целом перенасыщен, а рынок промышленного оборудования в особенности.
Производится лишь столько, сколько можно будет реально продать с прибылью.

Наделать оборудования на 10 лет вперед и сидеть им потом торговать - не очень хорошая идея.
Специально оборудованные склады дорого арендовать.
Собственный гараж для этого не подходит, нужна постоянная температура, контроль влажности воздуха и прочее.
Также оборудование стареет морально, что тоже отражается на стоимости. Возможно устарение промышленного оборудование не такое быстрое, как например
на рынке смартфонов, но его также следует учитывать.

Станок с ЧПУ трудно продать стоя в переходе. Это специфичный товар. Многие фирмы производящие оборудование работают только по предзаказу,
так как продать потом лишнее узкоспециализированное изделие выше цены лома практически невозможно.

Менее специфичное оборудование(например УЗИ приборы) немного легче продавать, но обьём выпуска таких изделий основан на исследовании рынка.

Поэтому сложно представить ситуацию когда на складе скопилось оборудования на 5-10 лет вперед.

Это что касается рынка нового оборудования. Есть ещё вторичный рынок и коррупционные схемы продажи в страны третьего мира. Там тоже есть свои особенности.

Ранг: 4.5 (гость)
Статус: Участник

Создано: 29 июня 2016 12:49 New!
Цитата · Личное сообщение · #27

У linux поддержка очень хорошая если дистрибутив у тебя lts.В течении 5-ти лет.

Добавлено спустя 1 минуту
Новые версии дистрибутива выходят каждые пол года)

Ранг: 10.1 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 17 июля 2016 17:21 New!
Цитата · Личное сообщение · #28

Unix,BSD,Linux,Mac OS,Windows...что любому юзеру ближе-то он и выбирает или приучается к нему(в случае,типа что какой-нибудь нач заставил по чьему-нибудь совету поставил что-то такое)...я вот тоже пингвина уважаю,но,при этом,с ним не дружу,тогда как один мой товарищ больше в лине пропадает(а когда-то и во фряхе зависал тоже).)Так,что любое мнение любого спеца-это ИМХО. Главное-не инструмент,а владение им.)Мыщ'х, например, вообще на Win 2000 последнее время зависал, сейчас, правда, не знаю что и как с ним...встречал такую инфу, что он "укатил за бугор" и там продолжает свою профессиональную деятельность.) А советы мелкософта по переходу на новые версии винды...ну,они же загребают бабло за свои "продукты", поэтому им и нужно рекламировать свои новшества, для лучшей продаваемости, хоть они и будут по качеству не ахти...


Ранг: 56.2 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 17 июля 2016 18:04 · Поправил: 17 июля 2016 18:09 script_kidis New!
Цитата · Личное сообщение · #29

Как говорил один препод информатик пингвин для души,а для работы винда потому что для колхозников придумана и 96% людей сидят на окнах.им нужно Plug and Play вот такие дела и не надо их переубиждать мне вот Менуэтос нравится нехватает только эмулятора винды для запуска екзешек) а так весчь особенно сборка калибри а для хака мне понравилась сборка backtrack 5.

А сам я пользуюсь xp незнаю меня устраивает всё и железо и совт от тяжёлых пакетов отказался пользуюсь аналогами + игры мне интересны те на которых я вырос и для меня мой комп устареет где то в 2038м)

Ранг: 71.0 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 19 июля 2016 00:29 New!
Цитата · Личное сообщение · #30

script_kidis пишет:
А сам я пользуюсь xp


И получаете априори уязвимую машину.

Ранг: 10.1 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 19 июля 2016 09:31 New!
Цитата · Личное сообщение · #31

ValdikSS пишет:
И получаете априори уязвимую машину.

Уязвимость не в машине,а в юзере,который ею пользуется.) И давайте не будем тыкать друг в друга попсовыми уязвимостями,это ещё не значит,что других нет...всегда остаётся место фишингу и новым уязвимым местам другого юзаемого софта.)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
 eXeL@B —› Оффтоп —› Знание linux позваляют взламывать эффективнее.

У вас должно быть 20 пунктов ранга, чтобы оставлять сообщения в этом подфоруме, но у вас только 0


Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !

Вы находитесь на форуме сайта EXELAB.RU
Проект ReactOS