eXeLab
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
выпущен 10 декабря!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: (+1 невидимый пользователь)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS · SVN ·

 eXeL@B —› Оффтоп —› Знание linux позваляют взламывать эффективнее.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Посл.ответ Сообщение

Ранг: 4.5 (гость)
Статус: Участник

Создано: 24 июня 2016 21:46 New!
Цитата · Личное сообщение · #1

При использовании linux,у человека появляется больше возможностей,так как linux это ос с открытым системном кодом.Есть очень много утилит для сканирования сетей,откладчики,hex редакторы,компиляторы.На kali linux это уже все есть или это все,можно легко установить.Так почему же большинство людей сидят под windows?

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 01:07 · Поправил: 27 июня 2016 02:14 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #2

hors пишет:
Речь не об этом.


) Речь о том, что "раз они такие умные, то почему же строем не ходят?"
- Так почему же большинство людей сидят под windows? -
- несмотря даже на то, что Знание linux позваляют взламывать эффективнее.


hors пишет:
Что это ещё за "продвинутые бренды", которые продолжают "тулить" на своё оборудование Windows XP, учитывая настойчивые рекомендации Microsoft переходить на другие системы?

Её поддержка не закончена. --> Link <--
Хотя, грозились прекратить в январе 2016-го. --> Link <-- Что касается банкоматов, то там всё значительно проще.
--> Тут <-- вроде как успокаивают паникёров, но и справедливо отмечают, что именно для банкоматов-то и нужны были бы специализированные решения. Однако барыги этого на себя брать не будут, имхо.

Для оборудования с ЧПУ сейчас де-факто [из продуктов MS] стандарт WinXP/SP2 Embedded (помещается на флеш 1Gb, половина свободна).

"Тулят" - например, OKUMA, Heidenhain. Они довольно продвинутые. Кое-какие ещё, европейцы.
Хотя у Heidenhain'a в ходу ещё и самодельная усечённая версия линукса, но в качестве опции (новой) - то же самое под Windows.
Sinumerik пока держится на линупсе - но это начинает выглядеть анахронизмом. Никуда они не денутся, тенденция.

Это элементарно невыгодно фирме, волочь на себе ещё и поддержку самодельной системы. Тем более, что получается убого, при довольно навороченной элементной базе - удобства на уровне начала 90-х.

Вместе с тем, возможностей WinXP вполне хватает, даже с избытком.

Все постепенно приходят к тому, что нужна специализация, а операционные системы лучше всего выходят у микрософт.
А микрософт продвигает Windows. Так получилось.



Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 27 июня 2016 02:14 New!
Цитата · Личное сообщение · #3

dosprog пишет:
Для оборудования с ЧПУ сейчас де-факто стандарт WinXP/SP2 Embedded.
Её поддержка не закончена. --> Link <--


Ни одна ссылка на этой странице не работает.

Поддержка XP embedded закончилась в начале этого года.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-01-16/atms-face-deadline-to-upgrade-from-windows-xp

dosprog пишет:
"Тулят" - например, OKUMA, Heidenhain


OKUMA использует в настоящее время Windows 7 и свою собственную операционную систему:
Code:
  1. Mit 2 Betriebssystemen f&#252;r h&#246;chste Verf&#252;gbarkeit und ProzessSicherheit
  2. (Okuma CNC-Betriebssystem) sowie f&#252;r einfachste
  3. Bedienung, Kommunikation und Datenaustausch (Windows 7™).

https://www.hommel-gruppe.de/fileadmin/dokumente/Okuma/OSP_suite.pdf

Heidenhain - Windows 7, Windows 8

http://www.designworldonline.com/heidenhain-offers-new-industrial-pc-machine-tools/#_

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 02:23 · Поправил: 27 июня 2016 03:37 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #4

hors пишет:
https://www.hommel-gruppe.de/fileadmin/dokumente/Okuma/OSP_suite.pdf


Приглядитесь внимательней, что то за софт. То эмулятор системы ЧПУ для персонального компьютера, да, по фэн-шую, - хоть Win10.
Реальное оборудование работает и продаётся новое с WinXP/SP2.

hors пишет:
Heidenhain - Windows 7, Windows 8


Что касается Heidenhain'a, то тут похожая ситуация, но сложнее. Их симуляторы спокойно работают на ПК под Win8 (а тот симулятор это и есть соответствующим образом настроенный для ПК реальный софт из ЧПУ. Вот, кстати, ещё довод в пользу виндовса, это, действительно, удобно).
Но они продают системы производителям оборудования (собственно станков, вот ещё здравый пример специализации), а те уже, купив систему, устанавливают её на свою продукцию. Пару лет назад производители конкретного оборудования заявляли о возможности опции именно с WinXP/SP2 Embedded, а зная их прагматичность, уверен, что ничего не поменялось и поныне. Раз у них уже закуплена и настроена под себя система 5-ти летней давности (электроника+софт). Консерватизм, и это нормально.

--Добавлено--
.. Вот так оно и цепляется, одно за другое.
А начиналось всё с безобидной MS-DOS и тетриса..


Ранг: 30.2 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 03:55 · Поправил: 27 июня 2016 03:56 Quadcon New!
Цитата · Личное сообщение · #5

Топик с катился в уг. То что эту ставят на все что не попади, и завязали на ней инфраструктуру это не показатель крутости os и не dosprog пишет:
прагматичность
, это всего лишь не правильный выбор, выбрав изначально кой нить линупс жили бы и не тужили, и не было бы проблем с апгрейдом. В общем не тру.

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 03:59 · Поправил: 27 июня 2016 04:44 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #6

Quadcon пишет:
это не показатель крутости os

Ок. А что есть показатель её крутости?
[ Вопрос не имеет ответа. Кому нравится поп, а кому пападья(с) ]

Quadcon пишет:
это всего лишь не правильный выбор, выбрав изначально кой нить линупс жили бы и не тужили, и не было бы проблем с апгрейдом. В общем не тру.

Попытались изначально тулить (и сейчас тулят..) как раз линупс, теперь медленно (!) выходят на более приемлемый вариант.
А проблем с апгрейдом как бы и нет - софт удовлетворяет, от добра добра не ищут.
Даже тот же линупс на оборудовании. Просто есть с чем сравнивать, и тут уже чистый маркетинг.

--Добавлено--
"Старая песня на новый лад"..
--> https://exelab.ru/f/index.php?action=vthread&forum=7&topic=4757&page=23#24 <--

Причина всё та же - время показало, что пипл более охотно сочиняет всякие полезные программки для виндоуса, поэтому их скопилось на порядок больше, чем для линупса. Так получилось.


Quadcon пишет:
Топик с катился в уг.


) Такие темы таковы изначально.
Казалось бы, что толку спорить - бери вон статистику и делай выводы..

Обсуждать не получается - критерии оценки почти у всех различные.
Судя по опыту чтения подобных тем.


Ранг: 488.4 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 07:13 New!
Цитата · Личное сообщение · #7

я повторюсь "если звезды появляются на небе, значит это кому то да нужно" т.е. будут давить с лицензированием? народ начнет переползать на линух, начнет переползать? начнут писать/адаптировать софт. до тех пор, пока не будет спец заточенного софта для работы людей (аналоги, а еще лучше достойные конкуренты софта) никто никуда не пойдет.

Добавлено спустя 2 минуты
ЗЫ. грубо говоря.. в нашем городе перевели теплосеть на линуха. написали узкие програмки и работают себе люди.. вирусни не зная. даже с той же 1с. подымается 1 виндовый сервак, и гоу линуксовые клиенты к ниму цеплять. весь вопрос в организации и желании

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 10:07 New!
Цитата · Личное сообщение · #8

VodoleY пишет:
будут давить с лицензированием? народ начнет переползать на линух


Ну, не стоит смешивать opensource и бесплатное ПО.
Если начнут "давить", то будут это делать по всем направлениям,
и окажется, что и в сфере xNix'ов полно софта, требующего лицензирования.

Посмотрим в общем.



Ранг: 1093.9 (!!!!)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 11:22 New!
Цитата · Личное сообщение · #9

ullf пишет:
Есть очень много утилит для сканирования сетей,откладчики,hex редакторы,компиляторы.


пока одни рассуждают о инструментах, другие крутят на болту денуву. Бесплатно, без смс и душевных метаний о том, какую бы ОСь выбрать.

| Сообщение посчитали полезным: plutos


Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 12:03 · Поправил: 27 июня 2016 12:08 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #10

Да, есть такое..


Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 27 июня 2016 13:14 New!
Цитата · Личное сообщение · #11

dosprog пишет:
Приглядитесь внимательней, что то за софт. То эмулятор системы ЧПУ для персонального компьютера, да, по фэн-шую, - хоть Win10.
Реальное оборудование работает и продаётся новое с WinXP/SP2.


Там именно что собственная операционная система("Okuma CNC-Betriebssystem" ), поддержкой которой занимается OKUMA . Вполне может быть что и на основе WinXP, но это совсем не одно и то же.

dosprog пишет:
Пару лет назад производители конкретного оборудования заявляли о возможности опции именно с WinXP/SP2 Embedded


Разговор идёт о том, что происходит сейчас, после окончания поддержки WinXP.

Ранг: 488.4 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 14:11 New!
Цитата · Личное сообщение · #12

hors пишет:
Разговор идёт о том, что происходит сейчас, после окончания поддержки WinXP.

да ниче не происходит.. и ХР и 98 и дос никто не запретил ставить.. ну не поддерживают.. и в рот им ноги.. че за паника?


Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 27 июня 2016 14:47 New!
Цитата · Личное сообщение · #13

VodoleY пишет:
да ниче не происходит.. и ХР и 98 и дос никто не запретил ставить.. ну не поддерживают.. и в рот им ноги.. че за паника?


Ставить можно всё что угодно. Разговор идёт о якобы продаже нового оборудования с WinXP некими "продвинутыми брендами". Что есть очевидная чушь.

Ранг: 488.4 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 17:03 New!
Цитата · Личное сообщение · #14

hors я допустим видил новые узишные аппараты с ХР. если разраб собрал железяку, и обеспечил железяки операционке дрова под эту железяку, то почему бы и нет? ХР не такая требовательная к ресурсам. не вижу ничего странного. тем более если железяка никогда инета не увидит.. нафик ей поддержка ХР?


Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 27 июня 2016 18:12 · Поправил: 27 июня 2016 18:13 hors New!
Цитата · Личное сообщение · #15

VodoleY пишет:
hors я допустим видил новые узишные аппараты с ХР. если разраб собрал железяку, и обеспечил железяки операционке дрова под эту железяку, то почему бы и нет? ХР не такая требовательная к ресурсам. не вижу ничего странного. тем более если железяка никогда инета не увидит.. нафик ей поддержка ХР?


Никто не будет покупать оборудование(тем более медицинское) без гарантии и технической поддержки.
Если производители оборудования готовы взять на себя ответственность за проблемы связанные с отсутствием поддержки от Microsoft и по сути самим осуществлять поддержку ОС, то это уже их личное дело.
Но это обычно очень дорого выходит, особенно со всякими судебными издержками. Поэтому стараются следовать рекомендациям. Если Microsoft рекомендует перейти на другие embedded системы, то так и следует поступать и не считать себя умнее других.

Это если мы говорим о нормальных странах. Ситуация в каких-нибудь странах третьего мира может быть и другой. Проплатил руководству клиники и продал партию оборудования, которую без отката никто бы и не взял. Туда можно и WinXP SP2 (SP2!!!) поставить.

Ранг: 488.4 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 18:42 New!
Цитата · Личное сообщение · #16

бро.. вот обьясни мне.. зачем.. собранному.. и обкатанному аппарату.. обновления винды? что в твоем понимании поддержка? как то на гике была статься.. что какаято клиника в европе на досе и фокспро работают до сих пор.. и че? работает отлаженная система.. ей главное не мешать.. срать на эту поддержку ХР.. все равно ничего путевого не делалось уже лет 8

Добавлено спустя 1 минуту
техническая поддержка софта.. это болванка с образом винта.. влил ее в винт.. и работай дальше.. (на лунуховых узишных аппаратах так и есть)

Ранг: 275.1 (наставник)
Статус: Модератор
CrackLab

Создано: 27 июня 2016 18:45 New!
Цитата · Личное сообщение · #17

делали таск с год назад, узи аппарат для рентгена почек или типа того, на оборудовании стоит хп винда сп2


Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 27 июня 2016 19:48 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

VodoleY пишет:
бро.. вот обьясни мне.. зачем.. собранному.. и обкатанному аппарату.. обновления винды?


Собранному и обкатанному аппарату совершенно не нужно. Гарантия закончилась. Сломается - купим новый, а старый продадим скупщикам, они его починят и продадут в Африку. Или не будем дожидаться пока сломается. Закончилась гарантия - продали. А лучше всего это взять в лизинг.

А вот продавать "новые" аппараты белым людям с нелицензионными компонентами или без поддержки не стоит.

VodoleY пишет:
что в твоем понимании поддержка?


Поддержка это как страховка. То есть делегирование части ответственности если что-то нехорошее случится. Понятно что в 99 процентах случаев за неё просто платят. Вроде бы пустая трата денег, но находятся дураки(в основном уважаемые и солидные фирмы) которым это почему-то очень нужно.

Добавлено спустя 7 минут
SReg пишет:
делали таск с год назад, узи аппарат для рентгена почек или типа того, на оборудовании стоит хп винда сп2


Он покупался новым? На момент продажи уже закончился срок поддержки ОС? Где это всё происходило?

Ранг: 4.5 (гость)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 21:06 New!
Цитата · Личное сообщение · #19

А при чем тут winXP?Поддержка его уже закончилась.Крэкинг и винда это две несовместимые вещи.В линуксе весь софт с открытым исходным кодом и ядро тоже.Это значит,что любую программу можно изменить и изучить как она работает до самых мелких деталей.

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 21:22 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

)) Стыць звыздыць..


Ранг: 43.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 27 июня 2016 23:06 New!
Цитата · Личное сообщение · #21

винда параша, линукс параша, лучше бы баб ебали, бгг


Ранг: 393.5 (мудрец)
Статус: Участник
_Вечный_Студент_

Создано: 27 июня 2016 23:55 New!
Цитата · Личное сообщение · #22

ullf пишет:
Крэкинг и винда это две несовместимые вещи


Чел троллит по-черному, а вы ведетесь.

| Сообщение посчитали полезным: Quadcon, SReg


Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 02:18 · Поправил: 28 июня 2016 03:19 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #23

specz пишет:
лучше бы баб ебали


Кстати, да.


Ранг: 488.4 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 08:26 New!
Цитата · Личное сообщение · #24

hors а причем тут гарантия на железо и поддержка (обновление ) софта? я вот сделаю железо и поставлю тебе туда любую ось.. какое отношение производитель железа к обновляемости софта имеет? она (обновляемость) там нафиг не вперлась как по мне

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 10:36 · Поправил: 28 июня 2016 10:45 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #25

VodoleY пишет:
поставлю тебе туда любую ось..


Так и делают.
Ставят хоть и DOS, DR- или Free-, на которые "поддержки" нету как таковой.
(DOS это даже не худший вариант, а наоборот, один из предпочтительных)
Тот же линупс - какая там "поддержка" и обновляемость"?..

VodoleY пишет:
какое отношение производитель железа к обновляемости софта имеет?


Они этим занимаются иногда, более или менее охотно и за отдельную плату.
По-любому, потребителю гарантируется, что его устройство будет работать в течение определённого срока, и дольше,
- а какой там софт установлен, его типа даже и не касается.
Главное, функционал соответствует спецификации, на момент продажи.
- "Ты туда барана - оттуда пять палок колбасы"(с).



Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 28 июня 2016 10:44 · Поправил: 28 июня 2016 10:48 hors New!
Цитата · Личное сообщение · #26

VodoleY пишет:
hors а причем тут гарантия на железо и поддержка (обновление ) софта? ... какое отношение производитель железа к обновляемости софта имеет?


Если ты только производишь железо, то это одно. Например для другого предприятия, которое уже делает готовый продукт(железо+ПО+поддержка+маркетинг) и потом его продаёт. В этом случае ты несёшь ответственность только за качество производимого тобой железа, что должно быть ясно прописано в контракте.
Если же ты собираешься сам всё реализовывать конечным пользователям, то ты должен быть готов нести ответственность за всё что продаёшь(вплоть до экологичности упаковки). Если конечно частичный отказ от ответственности не прописан в контрактах.

VodoleY пишет:
я вот сделаю железо и поставлю тебе туда любую ось..


VodoleY пишет:
она (обновляемость) там нафиг не вперлась как по мне


Ты можешь сделать гениальный продукт, лучший в мире, но его никто не купит.

Сравни три рекламных буклетика:

1) На нашем оборудовании стоит передовое программное обеспечение и современная операционная система от Microsoft(TM). Выскоквалифицированные специалисты постоянно работают над улучшением наших программных продуктов.
2) На нашем оборудовании стоит операционная система *nix, признанный мировой стандарт надежности и качества. Служба поддержки работает круглосуточно и готова решить проблему любой сложности в максимально короткие сроки.
3) На нашем оборудовании стоит уже несколько лет не поддерживаемая операционная система. ПО мы тоже обновлять не будем. Поддержки тоже не будет. Всё работает хорошо и так(на момент продажи).

Кто из них(при наличии конкуренции) скоро обанкротится?

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 10:50 · Поправил: 28 июня 2016 10:51 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #27

hors пишет:
1) На нашем оборудовании стоит передовое программное обеспечение и современная операционная система от Microsoft(TM). Выскоквалифицированные специалисты постоянно работают над улучшением наших программных продуктов.


) Так и пишут.
WinXP это хорошая система, и вполне современная - актуальность ОС не теряется в течение 20-ти лет со дня её выхода.
Эта циферка (20) работает, как ни странно, в течение всей истории развития компьютерной индустрии.

Например, срок актуальности Win3.11 и Win95 сейчас истёк в соответствии с этой эмпирической теорией,
срок Win98 на подходе. - Так с этим никто и не спорит.



Ранг: 123.0 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 28 июня 2016 11:03 · Поправил: 28 июня 2016 11:42 hors New!
Цитата · Личное сообщение · #28

dosprog пишет:
) Так и пишут.
WinXP это хорошая система, и вполне современная


Про WinXP так писали 10 лет назад. Сейчас уже так никто не пишет.


dosprog пишет:
актуальность ОС не теряется в течение 20-ти лет со дня её выхода.
Эта циферка (20) работает, как ни странно, в течение всей истории развития компьютерной индустрии.


Кто ещё кроме тебя про это знает?

Ранг: 30.2 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 11:39 New!
Цитата · Личное сообщение · #29

hors пишет:
актуальность ОС не теряется в течение 20-ти лет со дня её выхода.
Эта циферка (20) работает, как ни странно, в течение всей истории развития компьютерной индустрии.

простите это где ща актуально линупсовое ядро 90 годов? 1.2\2.0 ?

Актуальность OS зависит в первую очередь от скорости релизов следующих версий OS.

Ранг: 387.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 11:54 · Поправил: 28 июня 2016 11:58 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #30

Quadcon пишет:
простите это где ща актуально линупсовое ядро 90 годов? 1.2\2.0 ?


Работает на оборудовании, 2.0, вполне успешно. Там большего и не нужно, повторюсь.

hors пишет:
Кто ещё кроме тебя про это знает?


) Ну, вот теперь и ты ещё знаешь.


Ранг: 30.2 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 28 июня 2016 11:55 New!
Цитата · Личное сообщение · #31

dosprog пишет:
Работает на оборудовании, 2.0, вполне успешно. Там большего и не нужно, повторюсь.

Работает и актуально, вещи разные.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
 eXeL@B —› Оффтоп —› Знание linux позваляют взламывать эффективнее.

У вас должно быть 20 пунктов ранга, чтобы оставлять сообщения в этом подфоруме, но у вас только 0


Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !

Вы находитесь на форуме сайта EXELAB.RU
Проект ReactOS