eXeLab
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
выпущен 12 ноября!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: -Sanchez-, moreno410 (+1 невидимый пользователь)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS · SVN ·

 eXeL@B —› Оффтоп —› Топики про кидал
. 1 . 2 . >>
Посл.ответ Сообщение


Ранг: 1288.1 (!!!!)
Статус: Модератор

Создано: 25 декабря 2015 21:00 New!
Цитата · Личное сообщение · #1

Вылезло сразу два топика с недовольными. В модераторском кругу обсуждалось до этого, что делать с подобными топиками..Было решено оставить пока всё как есть, ибо их было мало. Но сразу два за месяц - это прецедент.
С одной стороны, эти топики льют на ресурс негатив - тут кидалы, администрации пох и всё такое.
С другой - (запретить) - не разбирать такие случаи ИМХО нельзя.
Ваши мнения? (обоснованные и разумные).


Ранг: 281.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2015 21:41 New!
Цитата · Личное сообщение · #2

Считаю, что арбитраж какой-то должен быть. Для заказчиков это некий гарант, что исполнитель не кинет и никуда не пропадёт. Для фрилансеров - это несколько повышает доверие к ним, ведь никто из фрилансеров не хочет быть запятнанным.

Есть много различных причин, по которым фрилансер может не выполнить заказ. В этом случае, если работа выполнена не полностью, или вообще не выполнена, деньги должны быть возвращены. У меня была практика возвращения средств одному человеку, мы договорилсь и я вернул в рассрочку. Есть также ещё 2 долга, но по одному не знаю, надо ли ещё и как это сделать (плата COOLFIRE упакована и ждёт курьера), а по второму - не могу найти человека, который связывался со мной в 2011 году. Работа по пакеру, который он заказывал, не выполнена до конца, но совсем не потому, что сложно или я решил кинуть. Тогда было много обстоятельств, мешающих выполнению, сам тормозил. Как человек, стремящийся к профессионализму, совершенству, работаю над собой, чтобы никакие обстоятельства не влияли.


Ранг: 988.8 (! ! !)
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2015 21:51 New!
Цитата · Личное сообщение · #3

каждому пользователю у которого есть тема с претензиями
добавлять в поле рядом с отправкой личного сообщения, ссылку на тему где по нём есть обсуждения

отдельным пунктом регистрации на форуме описать что ранг не несет никак никаких гарантий о том кто какой человек

вон на васме тусило пол мира которых разыскивало и интерпол и фбр, некоторых насколько я помню давно уже нашли
и тем неменее васм загибается не от плохой славы черного рынка продажи вирусни и обхода аверов))

так что популярность форума и его "белизна" итд никак не связана с тем кто на нём кого кинул


Ранг: 1288.1 (!!!!)
Статус: Модератор

Создано: 25 декабря 2015 22:01 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

Ребят, вы вроде грамотные люди...Прочитав оба ваших поста, я вообще ничего не понял. Не мешайте всё в кучу - васм, гарант, заказчики, ранги... - мы не строим коммерческий ресурс. Давайте конкретные предложения по существу.


Статус: Пришелец

Создано: 25 декабря 2015 22:04 · Поправил: 25 декабря 2015 22:13 F_a_u_s_t New!
Цитата #5

На техническом форуме с возможной работой удаленно не избежать коммерции, это подобно сражению с ветряными мельницами, но все можно привести в цивилизованную форму.
Прямо обозначить, что администрация не несет ответственности или несет, но с такими то условиями, в случае таких то инцидентов будут приняты такие то меры.
Растягивать разборки по всему форуму и тем более вываливать их на лицевой странице это мягко говоря не кошерно, если уж и делать, то подходить серьезнее, пилить раздел по типу блогов, но без прав модерации, без начисление очков репутации, дабы избежать неконструктивных постов от кармадрочеров, не лепить все разброки в одну тему, а один участник, одна тема.
Все зависит от заинтересованности администрации, поскольку именно модераторам возиться с этим.
Ну или же сразу обозначить, что всю коммерцию переносить на соответствующие площадки, а за разборки бан на столько то дней, при энном рецидиве перманентный бан.


Ранг: 988.8 (! ! !)
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2015 22:06 · Поправил: 25 декабря 2015 22:10 reversecode New!
Цитата · Личное сообщение · #6

по существу
не разбирать такие топики
уводить их в оффтоп

а что бы как то помочь тем кто будет взаимодействовать с теми людьми на которых такие топики заведены, добавить поле в ебаут тех пользователей, ссылку на такое топики по этим пользователям

Добавлено спустя 3 минуты
кто то там говорил что доверился с человеком потому что у того был стаж ранг,
соответственно надо в правилах регистрации добавить пункт повыше других пунктов
который оговоривает что ранг не несет никакой нагрузки о добросовенности или чего то такого пользователя

потому что взаимодействия типа сделай для меня что то за бабки, всегда будут на любом форуме


Ранг: 1288.1 (!!!!)
Статус: Модератор

Создано: 25 декабря 2015 22:43 New!
Цитата · Личное сообщение · #7

reversecode пишет:
кто то там говорил что доверился с человеком потому что у того был стаж ранг,
соответственно надо в правилах регистрации добавить пункт повыше других пунктов
который оговоривает что ранг не несет никакой нагрузки о добросовенности или чего то такого пользователя

да вот мы стремились изначально к тому, что этот некий ранг что-то показывает. Потом со временем это все упростилось...Но все равно ко мне в личку когда обращаются с вопросом - можно ли верить человеку такому-то, я по старой памяти говорю - если ранг больше 150 - верь как мне. Хочется, чтобы так и было. Если есть кидалы - их выпилить. И жить дальше в дружественной атмосфере.


Ранг: 512.2 (!)
Статус: Участник
оптимист

Создано: 26 декабря 2015 03:20 New!
Цитата · Личное сообщение · #8

Ara пишет:
Давайте конкретные предложения по существу

Если вам так охота захламить свой сервак разборками сделайте в теме оффтопа раздел, разбор полётов и пусть у кого на душе тяжело и плохо изливают фикалии на того кто его довёл до такого состояния.Ara пишет:
я по старой памяти говорю - если ранг больше 150 - верь как мне

Люди со временем меняются и человек с рангом под 500 может изменится до неузнаваемости, человеку можно верить если ты с ним лично общаешся
Что по смежной теме,нужно мне как бы ремонт сделать дома ну звоню я по объявлению нанимаю строителей для этого я приготовил энную сумму денег, строители ремонт закончили и выставили мне счёт в размере 10 000 баксов, я хвотаясь за голову и кричу что они аферисты и ихний труд стоит не больше 3 000 баксов кто по вашему виноват?


Ранг: 1091.6 (!!!!)
Статус: Участник

Создано: 26 декабря 2015 05:41 · Поправил: 26 декабря 2015 05:42 Gideon Vi New!
Цитата · Личное сообщение · #9

Пусть кто-нибудь из администраторов/модераторов станет гарантом за долю от суммы сделки.
Топики о участниках форума, где сделка проводилась без гаранта, тереть. Излишне экономные пускай платят дважды.
Если все ответственные лица писец, какие обеспеченные, пусть фонд гаранта идет на нужды форума.

| Сообщение посчитали полезным: HandMill



Ранг: 1288.1 (!!!!)
Статус: Модератор

Создано: 26 декабря 2015 09:43 New!
Цитата · Личное сообщение · #10

ClockMan пишет:
Что по смежной теме,нужно мне как бы ремонт сделать дома ну звоню я по объявлению нанимаю строителей для этого я приготовил энную сумму денег, строители ремонт закончили и выставили мне счёт в размере 10 000 баксов, я хвотаясь за голову и кричу что они аферисты и ихний труд стоит не больше 3 000 баксов кто по вашему виноват?

кричу, что труд не стоит более 3000 баксов и в итоге решаю не платить вообще ничего? о_О

Ранг: 33.8 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 26 декабря 2015 10:00 New!
Цитата · Личное сообщение · #11

Внесу свое скромное мнение, человек оценил заказчика по дате регистрации и рейтингу форума.
Как бэ проскакивает мысль что все же косвенно имеется и вина администрации. И что бы предотвратить такое безобразие в дальнейшем сделать что-то необходимо
При всем уважении ни хочу никого ни в чем обвинять.
Гарант ввести, хлопотно, но почему бы и нет ? Тем более раз коммерские разделы на площадке форума имеются.


Ранг: 512.2 (!)
Статус: Участник
оптимист

Создано: 26 декабря 2015 10:31 · Поправил: 26 декабря 2015 10:33 ClockMan New!
Цитата · Личное сообщение · #12

Ara пишет:
кричу, что труд не стоит более 3000 баксов и в итоге решаю не платить вообще ничего? о_О

Ответ не верный, виноваты строители)))))Надо было оценить стоимость работ, сказать заказчику и взять аванс, если бы заказчик согласился на эти условия, это не прогу за 5 мин пропадчить


Ранг: 1288.1 (!!!!)
Статус: Модератор

Создано: 26 декабря 2015 12:01 New!
Цитата · Личное сообщение · #13

ClockMan пишет:
Надо было оценить стоимость работ, сказать заказчику и взять аванс, если бы заказчик согласился на эти условия, это не прогу за 5 мин пропадчить

Это все прокатывает, когда ты говоришь с живыми людьми, а не с ником и аватаркой в интернете.

dimka_new пишет:
Как бэ проскакивает мысль что все же косвенно имеется и вина администрации.

Администрация никогда, нигде и никогда не утверждала, что на сайте кидки невозможны. И в будущем такого также не планируется. Не надо искать виноватых там, где их нет.


Ранг: 281.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 26 декабря 2015 14:24 · Поправил: 26 декабря 2015 14:35 DenCoder New!
Цитата · Личное сообщение · #14

Кидают везде, на всех фриланс-биржах. Человеческий фактор... Но если тут никто не будет это рулить, то форум не будет пользоваться спросом в плане поиска специалистов.

Один из 2х вариантов из всего следует:
1) поиск специалистов здесь будет крайне мало популярен
2) всё же администрация возьмёт на себя роль посредника между заказчиком и исполнителем

Досадно будет, если первый вариант!

Есть толк в предложении Gideon Vi

Добавлено спустя 2 минуты
Ara пишет:
Это все прокатывает, когда ты говоришь с живыми людьми, а не с ником и аватаркой в интернете.

Есть слова-маркеры, по которым можно определить намерения что заказчика, что исполнителя. Кто не умеет, следует пройти толковый курс. Не у меня, конечно, я сам учусь.

Добавлено спустя 10 минут
Как минимум, доверяешь/не доверяешь, задать в лоб несколько вопросов никогда не лишне. Что по мне, так некоторый аванс уже подтверждает намерения заказчика, но этим не ограничиваются проверки - мало ли...

Как проверить исполнителя - попросить озвучить вкратце некоторый план без некоторых технических подробностей, по которым заказчик может сделать самостоятельно.


Ранг: 42.9 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 26 декабря 2015 23:16 New!
Цитата · Личное сообщение · #15

а нахуй вообще ресурсу впрягаться в разборки барыг, всегда найдется хомяк, которому будет казаться, что его наебали и все в том же духе, даже если работа сделана на 5+.


Ранг: 1288.1 (!!!!)
Статус: Модератор

Создано: 27 декабря 2015 00:12 New!
Цитата · Личное сообщение · #16

спекз, и много ты вспомнишь за 10 лет таких хомяков?


Ранг: 747.9 (! !)
Статус: Участник
bytecode!

Создано: 27 декабря 2015 00:29 · Поправил: 27 декабря 2015 00:44 4kusNick New!
Цитата · Личное сообщение · #17

Идея с гарантом вцелом хорошая, но впрягать кого-то из администрации не факт что получится, людям доп работу придётся выполнять. У форума не коммерческая направленность изначально, и устраивать тут всяких гарантов и т.д. - этак мы в нуллед превратимся или античат.

Но в сети полно сторонних сервисов для таких целей, первое что в гугле попалось http://garant-sdelok.ru (не знаю надёжен ли он), возможно стоит надёжный выбрать и линк на него в теме поиска специалистов оставить.

При этом, гарант - это лишь способ снизить количество споров.
Но не повод не рассматривать споры, где гарант не участвует.
Ведь речь может быть об известных \ постоянных участниках форума, что будет подрывать авторитет этого ресурса.

Вопросы с кидками возникают не часто на самом деле, более того, уже во второй раз всплывает вопрос по одному и тому же индивиду (hiendsoft), этого можно было избежать с помощью перманентного бана после первой истории, ему тогда дали время отписаться, но он не отписался, хотя на форуме бывал, что автоматически подтверждает его вину.

Вообще у нас и так вроде бы все адекватно рассматривается, просто почему-то мер не принимается когда уже становится понятно кто прав, кто виноват.

Тезисно:
- в случае возниконвения спора, выносить его на обсуждение, можно временно и на главной (как сейчас)
- во время обсуждения обычно рождается компромиссное решение (как в случае с HandMill) или выясняется истина
- давать время на разрешение конфликта (например давать кидку неделю на ответ в свою защиту или на оплату)
- банить виноватых, кто время профукал и не отписался в теме с претензией, но на форум ходит (м.б. автоматически как-то)
- в теме поиска спецов отметить, что не рекомендуется работать с исполнителями с низким рангом датой реги менее N мес назад (т.к. это могут быть заново зарегавшиеся кидки)
- в теме поиска спецов отметить, что рекомендуется работать через гарантов (линк на сторонний надёжный сервис, или на профиль кого-то из админов)

| Сообщение посчитали полезным: Ara



Ранг: 1288.1 (!!!!)
Статус: Модератор

Создано: 27 декабря 2015 00:33 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

Тему гаранта я поднимал несколько лет назад, её не поддержали, возвращаться к ней уже не хочется. Продвигать сторонние ресурсы тоже не хочется.


Ранг: 747.9 (! !)
Статус: Участник
bytecode!

Создано: 27 декабря 2015 00:41 New!
Цитата · Личное сообщение · #19

Ну тогда предлагаю все что в тезисной части кроме последнего пункта =)

В общем я за то чтобы решать конфликты "вручную", как сейчас, просто не забывать банить тех кто провинился и не смог себя обелить и как-то где-то оставлять инфу для истории. Чтобы даже при мирном решении конфликта виновник "торжества" помечался и следующему заказчику\исполнителю было видно что чел может быть проблемным.

Ведь во всех темах с кидаловом в итоге в результате обсуждений выясняется вся правда и все подробности, либо стороны находят компромиссное решение и админам лишь следует довести дело до конца.

Случаи единичные все-таки, главное их до конца доводить.

Ранг: 48.2 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 03:22 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

Ara пишет:
Тему гаранта я поднимал несколько лет назад, её не поддержали, возвращаться к ней уже не хочется.

Несколько лет назад тут не так много барыжили. А сейчас самое время поднять тему гарантов, имхо. Левые площадки - фтопку, только тут.
Лучше болезнь предотвратить, чем потом лечить. Вот темы с разборками - лечение.
Или гнать скамерсантов, а темы удалять.


Ранг: 1091.6 (!!!!)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 07:13 · Поправил: 27 декабря 2015 07:18 Gideon Vi New!
Цитата · Личное сообщение · #21

Ara пишет:
Тему гаранта я поднимал несколько лет назад, её не поддержали, возвращаться к ней уже не хочется. Продвигать сторонние ресурсы тоже не хочется.


так а чего хочется? Кнопку "сделать пиздато"? Их есть у меня: официально запретить коммерческую деятельность на ресурсе, а все, что происходит за пределами форума - к форуму не относящимся.
А разборки... ну, прикольно, чо. Всколыхнули болото. Там вон уже четыре страницы и новый фигурант-стрелочник "шефф" объявился.


Статус: Пришелец

Создано: 27 декабря 2015 16:22 · Поправил: 27 декабря 2015 16:24 F_a_u_s_t New!
Цитата #22

Gideon Vi пишет: так а чего хочется?

+1, что толку от хотелок форумчан если все зависит от желания модераторов, на сколько они сами себя хотят озадачить.
Для начала неплохо бы модераторам между собой определиться в границах допустимого, а после выносить на суд общественности варианты.

Ранг: 366.5 (мудрец)
Статус: Участник
"Тибериумный реверсинг"

Создано: 27 декабря 2015 18:00 New!
Цитата · Личное сообщение · #23

Как техническое решение этого вопроса из которого раздули огромную проблему: тем, кто выполняет заказы (из Запросы на взлом программ) можно повесить новую опцию "портфель" (заказов). В этом "портфеле" будут отображаться выполненные заказы и подтверждения/опровержения от пользователей. Всё это дело подкрепляется линком на посты в запросах на взлом. Неплохо назначить отдельного человека, который следит за "портфелями". Также неплохо составить список людей, которые вообще занимаются заказами.


Статус: Пришелец

Создано: 27 декабря 2015 18:14 · Поправил: 27 декабря 2015 18:15 F_a_u_s_t New!
Цитата #24

ELF_7719116 пишет: Также неплохо составить список людей, которые вообще занимаются заказами.

Так все сразу и признались. Прям пред глазами стоят объявления: "Выполняю заказы на обход аверов, обращаться с 12 часов дня до 17 часов вечера." "У нас лучшие крипторы по самым низким ценам." "Навешиваем проты, недорого."

Ранг: 366.5 (мудрец)
Статус: Участник
"Тибериумный реверсинг"

Создано: 27 декабря 2015 19:13 New!
Цитата · Личное сообщение · #25

F_a_u_s_t пишет:
Так все сразу и признались. Прям пред глазами стоят объявления: "Выполняю заказы на обход аверов, обращаться с 12 часов дня до 17 часов вечера."

С такими думами тогда вообще нереально здесь что-то сделать! Смысл тогда полоскать эту тему??


Ранг: 42.9 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 19:35 New!
Цитата · Личное сообщение · #26

не надо облегчать ментам работу с вашими портфелями, бгг
Code:
  1. СПАМ, миньет по французски с качелями!!!     Ara         10/04/2009
  2.  
  3. глупые йцукены
  4. дабы не сжигать свои стволовые клетки и сперматозойды опишу видение раздела: заказы на взлом.
  5.  
  6. во первых привязываем к форуму автомат ВМЗ кошелька, чтобы клиент придя и оплатив начальный взнос заказа (варьирует от 1-5 вмз) получил сгенеренный код, MD5 сойдёт ;)
  7. код также получает и сама база форума.
  8. дальше он заходит в раздел заказов, там для него пусто, он создаёт тему запроса и вбивает туда полученынй код, если оплатил, то сообщение поститься
  9. дабы не палить заказчиков, тему видит только сам заказчик и комманда/мяски с рангом (тут на вкус и цвет)
  10. в итоге получаем:
  11. 1) оплаченные заказы
  12. 2) конфиденциальность заказчика и незнание девелоперов что их софт ебошат
  13. 3) команда имеет право давать как кряк (привязанный к железу заказчика) так и просто давать серийник, в любом случае, пытаться сделать соло заказ, а не на массу, если возможно.
  14.  
  15. дальше хз, лень думать, такую систему собрать за день лениво попивая кофе. кароче бля развивайтесь ;)

это я думал тогда, теперь либо полностью нах заказы, либо на отдельный ресурс это вынести


Статус: Пришелец

Создано: 27 декабря 2015 19:50 New!
Цитата #27

ELF_7719116 пишет: С такими думами тогда вообще нереально здесь что-то сделать! Смысл тогда полоскать эту тему??

Так выше писал, что наши хотелки до одного места, все зависит именно от модераторов, от того на сколько они себя хотят озадачить.
Толку расписывать НЛО бороздящее просторы космического воображения, если все равно никто ничего делать не будет.


Ранг: 281.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 23:01 New!
Цитата · Личное сообщение · #28

F_a_u_s_t пишет:
Так все сразу и признались. Прям пред глазами стоят объявления: "Выполняю заказы на обход аверов, обращаться с 12 часов дня до 17 часов вечера." "У нас лучшие крипторы по самым низким ценам." "Навешиваем проты, недорого."

По моей специфике всё чисто. Вкратце:
Code:
  1. Реверс-инжиниринг кода прошивок любых процессоров.
  2. Написание инструментов для исследования, где нет таковых.
  3. Исследование защит.
  4. Коррекция защит.

Пояснения - кому это надо

Так что предложение ELF_7719116 пишет:
Как техническое решение этого вопроса из которого раздули огромную проблему: тем, кто выполняет заказы (из Запросы на взлом программ) можно повесить новую опцию "портфель" (заказов). В этом "портфеле" будут отображаться выполненные заказы и подтверждения/опровержения от пользователей. Всё это дело подкрепляется линком на посты в запросах на взлом. Неплохо назначить отдельного человека, который следит за "портфелями". Также неплохо составить список людей, которые вообще занимаются заказами.

вполне уместно


Ранг: 1091.6 (!!!!)
Статус: Участник

Создано: 28 декабря 2015 02:06 · Поправил: 28 декабря 2015 06:29 Gideon Vi New!
Цитата · Личное сообщение · #29

4kusNick пишет:
но впрягать кого-то из администрации не факт что получится, людям доп работу придётся выполнять.


а, пардон, модераторы/администраторы здесь вообще на кой? Их работу уже давно могла бы выполнять обезъяна общественность. Ввести систему лайков/дизлайков для топиков, куда проще? Превышает кол-во дизлайков на десять голосов - топик, спустя часов пять, автоматически закрывается, как не устраивающий своим содержанием общественность. Это - демократия, а у нас, как обычно, коррупционно-номенклатурный класс
Сейчас модераторы занимаются откровенной лажей, регулярно теребонькая топики, в которых если не полезная информация, так хоть доставляющие лулзы намечаются. Я вот недавно узнал, что ntldr - не унылый задрот-криптограф, а годный пикапер (хотя бы в этих ваших интернетах). А модератор взял и закрыл топик. В офтопике. За офтопик. Ну или по личным, религиозным там соображениям. А хрень, что отображается на главной, идет на шестую страницу и представляет из себя ад, грязь и содомию чуть менее, чем полностью, не закрывают.
Модератор - это не халявный плюсомет, а ответственная должность. Не хотят блочить коммерцию, пускай организуют систему гарантов. Не хотят ничего делать, а только качать нефть иметь власть? Тогда чего заикаться про какой-то там авторитет страны ресурса. Стойкое дежавю у меня, ей богу.

Ранг: 382.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 декабря 2015 10:24 · Поправил: 28 декабря 2015 10:25 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #30

Гаранты, топики со ссылками-отзывами это всё ерунда. Работать не будет всилу специфики.

Конкретно предложение - темы с разборками не удалять, помещать в отдельный раздел, можно в "Оффтоп".
Как опция - снабдить ники юзеров (или просто добавить такую графу в личном разделе) полем "Нерешённые споры", это поле будет активно и у истца, и у ответчика. По этому полю тыц пусть приводит на тему с разбором полётов - кому надо, тот почитает.
Банить никого не надо, имхо.

Этого, наверное, было бы вполне достаточно.

| Сообщение посчитали полезным: Gideon Vi

. 1 . 2 . >>
 eXeL@B —› Оффтоп —› Топики про кидал

У вас должно быть 20 пунктов ранга, чтобы оставлять сообщения в этом подфоруме, но у вас только 0


Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !

Вы находитесь на форуме сайта EXELAB.RU
Проект ReactOS