eXeLab
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
выпущен 12 ноября!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: Vicshann (+1 невидимый пользователь)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS · SVN ·

 eXeL@B —› Оффтоп —› Угол.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>
Посл.ответ Сообщение


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 26 января 2014 10:28 · Поправил: Dr0p New!
Цитата · Личное сообщение · #1

Возникла задача вывода понятия угла, в частности суммы углов 3-ка(int привет ).

Матчасть не описывает вывод понятия, она его постулирует. У меня вышло следующим образом.

Пусть есть 3 точки. При переходе(движении) от первой к 3-й через 2-ю изменяется направление движения(вектор). Степень изменения вектора есть понятие угла.

Точки могут находится на одной прямой, причём первая и последняя точка совпадают. Тогда вектор меняется на обратный. В этом случае примем значение угла за 1(другой маштаб - 180град). Если точки разнесены, между ними средняя точка, то вектор остаётся неизменным. Примем это за ноль.

Во втором случае чтобы вернуться к исходной точки нужно полностью изменить направление, тоесть на сколько оно изменилось на первой точке, на столько должно уменьшится. Тоесть сумма 3-х углов в 3-ке равна максимальному значению одного угла.

Если ввести есчо одну точку, то к сумме прибавится есчо одно максимальное значение угла, так как их уже будет 4.

Вопрос. Как обьяснить с точки зрения классической геометрии, почему сумма 3-х углов равна одному полному углу(это не доказательство с вики, оное рекурсивно).


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 15 мая 2014 21:21 · Поправил: Dr0p New!
Цитата · Личное сообщение · #2

Rockphorr

> вы врач ???

В области разума врач тот, ко больше осознал его механизмы. Тоесть для вас да.

Задам вам пару задач. Попытайтесь с точки зрения геометрии найти хотя бы метод решения/алго.

Вот две фигуры:



Геометрии нравятся 3-гольники. Думаю у вас разрыв шаблона - геометрически это произвольная фигура, разум же считает это 3-гольником. Но не суть.

1. Определить что фигуры пересекаются.
2. Определить какая фигура имеет большую площадь. Геометрия ведь по переводу и определению наука про площади.

Решать средствами классической геометрии. Или быть может вы сразу согласитесь что геометрия есть попытка описать только прямые и 3-угольники ?


Ранг: 210.0 (наставник)
Статус: Участник
X-Literator

Создано: 16 мая 2014 15:23 New!
Цитата · Личное сообщение · #3

Dr0p, геометрия - это базис. А тут можно использовать интегральное исчисление. По Ньютону-Лейбницу. Или как-нибудь еще. Каждой науке своя область применения.


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 16 мая 2014 16:37 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

Crawler

Интегрировать не получится, так как нет уравнений. Получается геометрия не в состоянии ответить на простейшие вопросы.


Ранг: 281.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 17 мая 2014 12:54 New!
Цитата · Личное сообщение · #5

Dr0p пишет:
Интегрировать не получится, так как нет уравнений

Нет уравнений - есть интерполяция, аппроксимация, чтобы их получить с нужной точностью. В случае обычных треугольников никаких проблем не вижу - есть углы, есть стороны, есть положение фигур относительно осей и углы их наклона.

Dr0p, ей богу, попробовал бы ещё --> тут <-- об этом сказать Хотя... я посмотрел - там появляются такие умные гораздо чаще, только банить успевают ))

| Сообщение посчитали полезным: Crawler



Ранг: 988.8 (! ! !)
Статус: Участник

Создано: 17 мая 2014 20:00 New!
Цитата · Личное сообщение · #6

клерки атакуют хабр --> Link <--

Ранг: 62.8 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 18 мая 2014 01:26 · Поправил: Rockphorr New!
Цитата · Личное сообщение · #7

Dr0p пишет:
Геометрии нравятся 3-гольники. Думаю у вас разрыв шаблона - геометрически это произвольная фигура, разум же считает это 3-гольником. Но не суть.


чей разум считает это треугольником ???
это несколько замкнутых плоских фигур
я шесть насчитал

был у нас такой предмет назывался методы вычислений - это оттуда задача

Dr0p пишет:
Интегрировать не получится, так как нет уравнений.


было бы желание а уравнения подобрать дело техники

да и конкретно в коде это 100% реализовано в FineReader можете его реверснуть для разнообразия


Ранг: 281.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 18 мая 2014 17:58 · Поправил: DenCoder New!
Цитата · Личное сообщение · #8

reversecode пишет:
клерки атакуют хабр --> Link <--

не, стиль изложения совсем не тот )

А фотка, похоже, из фильма "Области тьмы" и в руках МЗТ )


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 19 мая 2014 08:12 New!
Цитата · Личное сообщение · #9

DenCoder

> есть интерполяция, аппроксимация

Пока дело не доходит до практической реализации.. Где рабочий алго или метода ?

> В случае обычных треугольников

Собственно а причём тут 3-угольники ?

Две произвольные фигуры наложенные друг на друга. Интерполируйте, вот только что вы будите интерполировать, если это массивы пиксель.

> реализовано в FineReader

Что именно реализовано ?

Ранг: 34.6 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 19 мая 2014 13:46 · Поправил: Jonny New!
Цитата · Личное сообщение · #10

Dr0p пишет:
1. Определить что фигуры пересекаются.

получаем множества точек для каждой фигуры.
Полученные множества вычитаем.
Если результат непустой - фигуры пересекаются.
Dr0p пишет:
2. Определить какая фигура имеет большую площадь.

Подсчитываем количество точек для каждой из множеств. Сравнение полученных значений даст ответ.


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 19 мая 2014 16:35 New!
Цитата · Личное сообщение · #11

Jonny

Во первых крайне не эффективный алго, если бы разум так вычислял, вы были бы водителем катка

Во вторых геометрию не использует.

Ранг: 34.6 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 19 мая 2014 17:07 · Поправил: Jonny New!
Цитата · Личное сообщение · #12

Dr0p пишет:
если бы разум так вычислял

Где ты видишь это в условиях задачи?

Dr0p пишет:
Во вторых геометрию не использует.

для начала , нужно отметить, что решение довольно абстрактное - там не указан
способ подсчета кол-ва точек в фигуре. Или ты хочешь сказать, что нельзя использовать математический аппарат?


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 19 мая 2014 17:58 New!
Цитата · Личное сообщение · #13

Jonny

Вы предлагаете перебор всех точек фигуры. Это не годится. Далее фигуры сложной формы могут быть, с пустотами внутри.

> Где ты видишь это в условиях задачи?

Я имел ввиду что есть годные способы, кроме как перебора и прочих брутов. И геометрический аппарат тут совершенно бесполезен.


Ранг: 281.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 19 мая 2014 21:11 New!
Цитата · Личное сообщение · #14

Dr0p пишет:
Пока дело не доходит до практической реализации.. Где рабочий алго или метода ?

Сейчас школьники 10-11 класса напишут тебе рабочий алго

Dr0p пишет:
> реализовано в FineReader
Что именно реализовано ?

Насколько я знаю, в FineReader реализовано распознавание текста, и если не изменяет память - даже распознавание рукописной

Dr0p
И в конце концов, для ответа на твои вопросы нужно либо пригласить теоретика-геометра, либо самому тебе сходить на математический форум. Так как вопрос сугубо глубок - тебе никто без помидоров тут не ответит

Ранг: 62.8 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 19 мая 2014 21:18 New!
Цитата · Личное сообщение · #15

Dr0p пишет:
Jonny

Вы предлагаете перебор всех точек фигуры. Это не годится. Далее фигуры сложной формы могут быть, с пустотами внутри.


а ваш разум глазами картинку разве не так получает ???


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 19 мая 2014 21:37 · Поправил: Dr0p New!
Цитата · Личное сообщение · #16

DenCoder

> Сейчас школьники 10-11 класса напишут тебе рабочий алго

Ну так напишите, в чём проблема. Тока не перебор, это даже не алго.

> распознавание текста

Для распознавания символов есть стопицот алго и все кривые. Тут даже рандом используется(нейросети). И не существует приемлимого. Потому что в анализ втягивается огромная математика - цвета, корректировка на геометрию(метрику) etc. Этими примитивными плоскими алгоритмами невозможно даже в принципе распознать произвольный символ. Ну а если там распознавание матричных символов сравнением пиксель - так фуфло вы нам вещаете.

> тебе никто без помидоров тут не ответит

Потому что нет решения.

> а ваш разум глазами картинку разве не так получает ???

Мой разум, как и любой другой(у вас ограниченное понятие разума) распознаёт геометрию сугубо контурным анализом, это на лабе протёртая тема и были реализации, когда наверно вы есчо уроки делали.

http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?id=41140&p=1
http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?pid=394431

Который реализован был во времена 6-тимегагерцовых процев. И альтернативы до сих пор не существует. А потому что алго был вытянут посредством осознания процесса анализа разумом. А он автоматом выпиливает не эффективные методы. И всякую чепуху. Так как сам процесс анализа нацелен на принятие эффективных решений и их улучшение.

То что вам в детстве говно в голову влаживали это не я виноват. Это сугубо ваша проблема. И если вы не понимаете что теже аксиомы всего лишь база для теории, которых можно нагенерить стопицот и не является реальностью, то поможет тут только вещество..

Ранг: 117.2 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 19 мая 2014 23:37 New!
Цитата · Личное сообщение · #17

Dr0p пишет:
Тут даже рандом используется(нейросети).

Ну, если ты нейросети рандомом обучал - ничего удивительного, что у тебя ничего не получилось

Dr0p пишет:
Этими примитивными плоскими алгоритмами невозможно даже в принципе распознать произвольный символ.

хуясе! даже в принципе?.. Скачай уже себе файнридер, разорви шаблон

Dr0p пишет:
Потому что нет решения.

Решение есть. Просто раз задача поставлена в графической форме, решение будет соответствующим:
1. Фигуры пересекаются. Пересечение обозначено серым.
2. Площадь синей фигуры больше красной.

А если хочется формул, сначала представь свои фигуры в аналитической форме.


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 19 мая 2014 23:49 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

rmn

2. Решил ваш рассудок.

К аналитической форме нужно есчо придти както.

Ранг: 117.2 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 20 мая 2014 00:06 · Поправил: rmn New!
Цитата · Личное сообщение · #19

Dr0p пишет:
2. Решил ваш рассудок.

Ога, причем без всяких илитных знаний и выходов в астрал - тупо сравнил вписанные в фигуры треугольники.

| Сообщение посчитали полезным: DimitarSerg



Ранг: 281.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 20 мая 2014 00:11 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

Dr0p пишет:
Ну так напишите, в чём проблема. Тока не перебор, это даже не алго.

Мне уже это не нужно, я уже эту задачу решал, когда знакомился с Си )

Я просто преподаю факт!

Dr0p пишет:
Для распознавания символов есть стопицот алго и все кривые.

Сначала попробуй, а потом говори. Я замечаю всё чаще и чаще, что обо многих вещах говоришь гипотетически, не имея опыта в этой области. Хотя не так велика цена его получить!


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 20 мая 2014 02:27 New!
Цитата · Личное сообщение · #21

У меня в этой области опыт довольно таки большой. А вы ничего кроме как тролить не дали. Позорная школота, логично ?

Ранг: 34.6 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 20 мая 2014 10:42 · Поправил: Jonny New!
Цитата · Личное сообщение · #22

-

Ранг: 62.8 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 21 мая 2014 00:03 · Поправил: Rockphorr New!
Цитата · Личное сообщение · #23

Dr0p пишет:
Мой разум, как и любой другой(у вас ограниченное понятие разума) распознаёт геометрию сугубо контурным анализом, это на лабе протёртая тема и были реализации, когда наверно вы есчо уроки делали.

Который реализован был во времена 6-тимегагерцовых процев. И альтернативы до сих пор не существует. А потому что алго был вытянут посредством осознания процесса анализа разумом. А он автоматом выпиливает не эффективные методы. И всякую чепуху. Так как сам процесс анализа нацелен на принятие эффективных решений и их улучшение.


да, наверно, когда я делал уроки геометрии, вы учили алфавит в начальной школе
единственность не доказана
где критерии эффективности ???
автоматичность и очевидность ваших импликаций субъективна

по вашим ссылкам код обрабатывает картинку поточечно
критериев точки вообще нет -- нужно ведь сначала определить ее размер и отличие от фона
причем все эти характеристики будут иметь разброс

на каком основании вы решили что там два контура ??? может всего один или полсотни

ну и упомянутый finereader умеет для начала отделить текст (как совокупность точек) от фона котрый может быть довольно пестрым или наоборот стилизован под ложные объекты
сейчас "на лету" определяет ориентацию текста -- функции распознавания безразличны повороты текста на произвольные углы -- неровно положенная на сканер страница

ABBYY - только у нас сурцы инде по анализу контуров на туалетной бумаге

http://www.abbyy.ru/
http://habrahabr.ru/company/abbyy/blog/218285/


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 21 мая 2014 08:57 New!
Цитата · Личное сообщение · #24

> где критерии эффективности ???

Производительность.

> критериев точки вообще нет -- нужно ведь сначала определить ее размер и отличие от фона

Разница в цвете. Сравнить RGB.

> на каком основании вы решили что там два контура ??? может всего один или полсотни

При описании беруться максимально близкие точки. Граница одна, вот и контур один.

> ABBYY

Если я напишу прописью то никакой алго не распознает. Потому что пишу как врач, что потом и сам хз что написал. Ну а пичатные буквы распознавать очень простая задача, есть стопицот метод. Оно никаким боком к этой теме не относится.

Ранг: 34.6 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 21 мая 2014 09:56 · Поправил: Jonny New!
Цитата · Личное сообщение · #25

Dr0p пишет:
Если я напишу прописью то никакой алго не распознает.

Может потому, что в компьютере модель не полная? например, отсутствует оценка силы нажима при письме.

Потому что пишу как врач, что потом и сам хз что написал.
Тут есть какое-то противоречие с твоими более ранними высказываниями.


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 21 мая 2014 23:04 New!
Цитата · Личное сообщение · #26

Потестил абби. Оказывается говно унылое. Что не напишу в пэйнте, ничего не распознаёт. Даже не удивительно. Тупо распознаёт шрифты стандартные, больше ничего.

Добавлено спустя 2 минуты
Rockphorr

Есчо примеры есть ?

Ранг: 62.8 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 22 мая 2014 23:11 · Поправил: Rockphorr New!
Цитата · Личное сообщение · #27

Dr0p пишет:
Потестил абби. Оказывается говно унылое. Что не напишу в пэйнте, ничего не распознаёт. Даже не удивительно. Тупо распознаёт шрифты стандартные, больше ничего.

Dr0p пишет:
пишу как врач, что потом и сам хз что написал.


да вы и сам то с этой задачей не справляетесь -- то что вы пишете не является текстом --- нужно указать что это картинка -- джаконда не буква


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 22 мая 2014 23:18 · Поправил: Dr0p New!
Цитата · Личное сообщение · #28

Rockphorr

Текст есть набор символов, а символы могут быть любые. Не имеет значения какое значение будет определено после анализа для распознанного обьекта. Толсто слишком, явно лаб. По мойму вы знатны троль с аверлаба, врятле я ошибаюсь ?

Шикарно кстате вы с абби облажались. Нужно матчасть учить, а не говнософт юзать. Он вам не поможет.

Ранг: 62.8 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 23 мая 2014 09:26 · Поправил: Rockphorr New!
Цитата · Личное сообщение · #29

Dr0p пишет:
Не имеет значения какое значение будет определено после анализа для распознанного обьекта.


ниасилил -- кто понял поясните смысл


Dr0p пишет:
Шикарно кстате вы с абби облажались.


Где ???

не хочу повторятся, но ваши каракули распознавать также бессмысленно как и джаконду


Ранг: 69.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 23 мая 2014 11:16 New!
Цитата · Личное сообщение · #30

Rockphorr

Попробуйте сами нарисуйте букву и абби не распознает. Возможно некоторые символы определяются с вероятностью чисто по словарю.

Ранг: 117.2 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 23 мая 2014 11:43 New!
Цитата · Личное сообщение · #31

Dr0p
давай уже те битмапы из паинта, которые ты скармливал файнридеру на распознавание. Твои шизофазичные тексты уже не доставляют
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>
 eXeL@B —› Оффтоп —› Угол.

У вас должно быть 20 пунктов ранга, чтобы оставлять сообщения в этом подфоруме, но у вас только 0


Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !

Вы находитесь на форуме сайта EXELAB.RU
Проект ReactOS