eXeLab
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
обновлён 2 декабря!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: dima_0007, dezmand07 (+3 невидимых)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS · SVN ·

 eXeL@B —› Вопросы новичков —› C sharp для новичка
<< . 1 . 2 .
Посл.ответ Сообщение

Ранг: 0.2 (гость)
Статус: Участник

Создано: 23 августа 2017 15:46 New!
Цитата · Личное сообщение · #1

С чего начать изучать C sharp на linux mint, какие книги, статьи, видео-уроки подойдут для новичка?
Нет знаний в программных языках.

Ранг: 141.4 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 18:33 New!
Цитата · Личное сообщение · #2

difexacaw пишет:
К примеру блокирующие примитивы(атомарные операции) не описываются блок схемами.

Все, что пишется инструкциями процессора, может быть представлено блок-схемой.


Ранг: 316.3 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 18:57 New!
Цитата · Личное сообщение · #3

rmn

Всё может быть представлено блок схемой, например ваш пост. Но это не нужно и не целесообразно, как в случае атомиков. Есть минимальный набор понятий, как например набор инструкций, к которому сводится схема.

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 20:26 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

rmn пишет: Все, что пишется инструкциями процессора, может быть представлено блок-схемой.

Естественно, они Тьюринг-полные, но описывать что то детализированное и сложное, это сродни написанию чего то сложного на brainfuck, возможно, но не целесообразно, поэтому в нормальной литературе по алгоритмам вы не найдете блок схем.

difexacaw пишет: Цитата с вики не уместна, ты видимо укуренный, раз совсем не понимаешь

Как раз уместна, ТС только собирается изучать язык, а ему советуют какой то дичайший бред, причем люди далекие от профессии. Зачем ТС блок схемы если для языка есть нормальная литература, от парадигмы ООП до алгоритмов и шаблонов проектирования, зачем ему советовать мертвый язык для которого нет вакансий, и который далеко не лучший выбор для изучения программирования? Типичный русскоязычный форум из бородатого анекдота. На четкий вопрос предлагать идиотские советы.


Ранг: 316.3 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 20:39 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #5

shellstorm

Название выбранного им языка в заголовке темы, другой ему не советовали. Если как и вам нужна конвейерная обработка задач, тоесть написание(не разработка) по шаблону какого то примитива, то это не коденг, не нужны никакие схемы и вообще ничего. Сиди пили свои сортировки, нормально чё.

Ранг: 134.3 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 21:03 New!
Цитата · Личное сообщение · #6


Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 21:08 · Поправил: shellstorm New!
Цитата · Личное сообщение · #7

difexacaw пишет: Название выбранного им языка в заголовке темы, другой ему не советовали

Само собой, ТС сам себе советовал васик с блок схемами, но друг мой слоняш, вы поехали, как все это поможет в изучении ООП парадигмы или в изучении того же LINQ с функциональным подходом?

difexacaw пишет: Если как и вам нужна конвейерная обработка задач

Мне ничего не нужно, я не ТС, а касательно конвейера, это скорее к малварщикам, вот где действительно конвейер копипасты с говнокодом.

difexacaw пишет: Сиди пили свои сортировки, нормально чё

Есть энтерпрайз и серверное ПО, это помимо компьютерного зрения с прочим аналитическим софтом. Вы немного застряли в прошлом, сейчас выросло требование к ПО и выросла сложность самого ПО, ибо с ростом мощности железа появились новые задачи, а ваши стострочники на асме никому не нужны, точно так же выросли требования к серверному софту, совершенно другие нагрузки, другие требования к стабильности. В общем индустрия за последние десять лет существенно изменилась и как по мне, так в лучшую сторону.

| Сообщение посчитали полезным: difexacaw



Ранг: 316.3 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 21:37 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #8

shellstorm

> это скорее к малварщикам, вот где действительно конвейер копипасты с говнокодом.

К сожалению соглашусь. Дела в данной области обстоят крайне плохо, она прогнила полностью. Нет ни новых разработок, ни мотивации на разработки, один только древний копипаст и блэк.

> это помимо компьютерного зрения с прочим аналитическим софтом. Вы немного застряли в прошлом

Визуальный анализ это моя очень старая тема, она никем не решена и близко решения не видно, так как нет не то что теории, но даже идеи. Тут я поспорил что решу(учитывая ранее выполненный анализ) данную задачу за пол года --> Link <--
Нейронные сети имхо примитивная чушь.

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 22:00 New!
Цитата · Личное сообщение · #9

difexacaw пишет: Нейронные сети имхо примитивная чушь.

У меня не открываешься ваша ссылка, выскакивает плашка для введения логина и пароля.
Касательно нейросетей, они как бы и не должны уметь варить кофе, вышивать крестиком и высчитывать интегралы, это не сильный ИИ, есть ряд проблем которые напрямую не относятся к нейросетям, это проблема сегментирования, классификатора, вырождения. Это всего лишь математическая модель в попытках формализовать частичный функционал мозга, но о последнем не знаем многих важных деталей, а чего не знаем то не можем и описать алгоритмом, решение данной задачи только в одной области (нейрофизиология) даст миллион долларов.
У Яндекса были хорошие лекции на тему нейросетей, рекомендую. Там рассматриваются с практической точки зрения, как и где можно применить с пользой.


Ранг: 316.3 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 22:03 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #10

shellstorm

Ссылка на васм в тему про использование НС для обхода ав. Наверно не открывается так как раздел скрыт хз.

Ранг: 70.9 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 22:07 New!
Цитата · Личное сообщение · #11

mimino317 пишет:
С чего начать изучать C sharp на linux mint


shellstorm пишет:
У Яндекса были хорошие лекции на тему нейросетей, рекомендую.


Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 22:08 New!
Цитата · Личное сообщение · #12

difexacaw пишет: Ссылка на васм в тему про использование НС для обхода ав.

У меня там нет аккаунта, а тема видимо в закрытом разделе. Но в целом можно использовать для этих целей, даже примерно представляю, как можно обучить подобную сеть, да и кто то недавно выкатывал статью, как раз на эту тему, только не помню компанию, но кто то из гигантов, только там задача рассматривался по другую сторону баррикад, ловля малвари.


Ранг: 316.3 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 22:16 New!
Цитата · Личное сообщение · #13

shellstorm

У меня обратное мнение на это. НС не пригодна для детекта.

sefkrd

Вопрос раскрыт ранее, текущее обсуждение уже видимо не относится к теме.

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 22:21 New!
Цитата · Личное сообщение · #14

difexacaw пишет: У меня обратное мнение на это. НС не пригодна для детекта.

Окей, у вас есть набор нечетких признаков, как вы их будете сравнивать, писать свой матчер который будет каждое правило рассматривать индивидуально?

difexacaw пишет: Вопрос раскрыт ранее, текущее обсуждение уже видимо не относится к теме.

+. недосмотр модераторов, перенесли бы тему в оффтоп, да и все, все равно на форуме затишье, и БД не ляжет от лишнего треда.


Ранг: 316.3 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 22:27 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #15

shellstorm

Я не считаю нс пригодным алгоритмом, это фактически функция рандома, в которую заложен функционал параллельной обработки, взаимодействия частей логики. На выходе получается шум, а сама сеть не может быть понята(описана понятным образом).

Наоборот же считаю что когнитивный анализ можно понять и алгоритмически описать. Он подчиняется строгим правилам логики, просто для понимания нужно убрать многие помехи, так как разбирать работу своего ума не просто.

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 22:36 · Поправил: shellstorm New!
Цитата · Личное сообщение · #16

difexacaw пишет: Я не считаю нс пригодным алгоритмом

Это всего лишь алго для поиска и сравнения обобщенных признаков за адекватное время. Взять например бигдату, такие объемы уже невозможно обработать вручную, но неплохо найти какие то зависимости и общие признаки для групп. Майки недавно выкатывали статью о своем опыте с нейросетями и обучением на твиторе, нейросетка после такого обучения стала склонна к нацизму, поскольку такая тема популярна в массах. Вот в таких масштабах человеку уже затруднительно работать или взять какая нибудь систему видеонаблюдения, автопилот, посадка ступени ракеты итд. итп., когда человека вообще нет. Все работает, просто вы ожидаете от них слишком многого, это не искусственный разум, точнее не сильный ИИ, а его слабая форма, о разнице можно почитать на вики. Вы видимо не знакомы с трудами Канта или Гёделя, далеко не все функции являются обратимыми и с пониманием себя тоже все сложно, иначе не пришлось бы вводить аксиомы. В этом месте даже философия лажает, не говоря уже о науке.


Ранг: 316.3 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 22:45 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #17

shellstorm

Если абстрагироваться(условно - блок схемы ), то нс это чёрный ящик, на входе данные на выходе некоторая функция от входной с примесью рандома. Так как это не подчиняется правилам логики и строгим математики, то результат решения - рандом. Причём для решения задачи, которая может быть описана алгоритмически требуется обучение на огромном количестве примеров, само же обучение на этих примерах выполняется на основе мистики, не алгоритмической выборки(к примеру визуальная оценка). Это(нс) понятие изначально возникло как попытка описать работу реальной нс, сейчас это распространили на всё.

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 22:53 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

difexacaw пишет: само же обучение на этих примерах выполняется на основе мистики

Нет там никакой мистики, все довольно тривиально, если не вдаваться в математический аппарат всей этой кухни.
Касательно задач, некоторые можете посмотреть например здесь https://www.kaggle.com/ довольно популярная площадка у сциентистов, можно посоревноваться алго, а если он удачный то и заработать.


Ранг: 316.3 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 26 августа 2017 23:01 New!
Цитата · Личное сообщение · #19

shellstorm

Не смотря на масштаб всей этой лабуды, оно не может распознать элементарную капчу. Так как нс не может создавать знание, а только находить закономерности в процессе обучения. Результата никакого нет, кроме обсуждения.

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 27 августа 2017 00:11 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

difexacaw пишет: Не смотря на масштаб всей этой лабуды, оно не может распознать элементарную капчу.

Аххах, нет, обычные капчи давно научились распознавать, проблемы только доставлять интеллектуальные капчи, решение какой то задачи или классификация с обобщением, да и не относится это напрямую к нейросеткам, это проблема сегментирования, и подготовки изображения для нейросетки.


Ранг: 316.3 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 31 августа 2017 02:40 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #21

shellstorm

Да мой друг, так как принцип нс не может покрыть задачу шума - выделение его возможно только путём обучения(для нс). Но даже если нет помехи, то решение найдено не будет, если не заложено в базу данных(обучение), так как нс не выполняет даже элементарные логические операции с задачей или обьектом.
<< . 1 . 2 .
 eXeL@B —› Вопросы новичков —› C sharp для новичка

Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !

Вы находитесь на форуме сайта EXELAB.RU
Проект ReactOS