eXeLab
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
выпущен 28 января!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: tihiy_grom, KDA (+1 невидимый пользователь)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS · SVN ·

 eXeL@B —› Электроника —› Напряжение при выключенном выключателе
<< . 1 . 2 .
Посл.ответ Сообщение

Ранг: 57.4 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 22:34 · Поправил: Boostyq New!
Цитата · Личное сообщение · #1

Всем привет.
Сегодня меняла лампочку в туалете, увидела что там полный пипец, оголенный провод под корпусом этой лампы.
Ну решила замотать изолентой, мотаю и вдруг левую руку ударило током, при этом не помню точно чего я еще касалась, там рядом полотенцесушитель (хз из какого материала).
Меряю переменное напряжение между контактами мультиметром и он показывает 62, но свет то выключен, провела пару тестов и действительно: включено - 213 вольт, выключено - 62 вольта, но если отключить оба контура на счетчике, тогда ноль (слава Богу).
Соответственно есть несколько вопросов:
1) Что мне делать с этой фигней?
Читала в гугле, что может выключатель отключает ноль вместо фазы, но провод для лампы торчит прямо из стены т.е. он еще со стройки, выключатель вроде менялся до меня, но там всего несколько проводов из стены, не перепутать.
Так же читала, что может где-то пробита изоляция, но опять же не знаю как заделать ее.
Лампа тоже оказалась древней как помет мамонта, скрутка вроде прямо поверх лака, все сплавилось, сейчас отрезала нафиг эту лампу, куплю и припаяю другую, пока по термотрубке повесила.
2) В каких случаях меня могло убить?
Скажу сразу, что знаю про закон Ома на слабом уровне, но например мультиметр у меня показывает странное сопротивление между руками, не могу рассчитать по формуле.
Получается что например если этот провод задевал бы корпус и я например протирая лампу коснулась полотенцесушителя (не знаю заземлен он или нет, вроде иногда так делают) то фибрилляция и все?
П.С. Дом старый, строители я спросила были алкаши, третьего провода нету, на других выключателях подобная фигня, но напряжение меньше.

Ранг: 11.5 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:10 · Поправил: Diabolic New!
Цитата · Личное сообщение · #2

difexacaw

А разве не дурень будет тыкать в 10 кв твоей отверткой?

Для всего есть специализированный инструмент.

Также если твой индикатор выйдет из строя и ты полезешь под напряжение голыми руками, тебе не позавидуешь.

Ранг: 126.5 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:12 New!
Цитата · Личное сообщение · #3

dma
Нет, просто ее голос частенько раздается у меня в голове, когда я читаю посты инде

Ранг: 268.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:15 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

Diabolic

Всё с мотивации начинается, заколхозил на малом напряжении, сделаешь это и на высоком.

Ранг: 58.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:20 New!
Цитата · Личное сообщение · #5

difexacaw пишет:
я сегодня дифф на работе менял к примеру

самое страшное что я читал сегодня

Добавлено спустя 1 минуту
Diabolic пишет:
Для всего есть специализированный инструмент.

Я 10КВ бородой чую например.

Ранг: 11.5 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:23 New!
Цитата · Личное сообщение · #6

difexacaw

Не колхозить нужно, а обучится, прежде чем связываться с электричеством.

Ранг: 268.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:25 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #7

hash87szf

Для допуска к работе сдаются экзамены. Их принимают не глупые люди и если там сказать про какие то измерения контролькой" то придётся почитать наизусть птр/снип/etc и повторно придти на пересдачу. Это потому что потенциально человек косячный.

Добавлено спустя 9 минут
Вот недавно например приехали чуваки из энергосети, один ёбнутый без средств защиты взял да заземлил 10кв. Сработала защита, при этом весь раён был отключен - заводы, больницы; сработала защита на тэц. Не знаю что с ним потом сделали

Ранг: 11.5 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:43 New!
Цитата · Личное сообщение · #8

difexacaw пишет:
Их принимают не глупые люди и если там сказать про какие то измерения контролькой"


Контрольку используют для проверки тока в цепи.

Ранг: 58.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 04:12 New!
Цитата · Личное сообщение · #9

difexacaw пишет:
Для допуска к работе сдаются экзамены.

difexacaw пишет:
Возьмёт тс за фазовый проводник и трубу водопроводную - сработает дифф, даже удара током не будет.


Вопрос! Вас провалили бы или нет?

Ранг: 365.2 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 05:05 New!
Цитата · Личное сообщение · #10

rmn пишет:
Хорошая идея, когда у тебя изоляция в стене нарушена.

Действительно хорошая идея - поставить УЗО и починить сгнившую проводку. УЗО - полезная штука.

У меня был случай когда при ремонте квартиры плиточники криво проложили нагревательный кабель (может проколи его где, или хз), в общем оттуда шла утечка в плиту межэтажного перекрытия и ток как-то попадал на железное ограждение балкона. Касаешься одной рукой батареи а другой рукой балкона - и УЗО выбивает. Перекладывать плитку пола из-за этого косяка я не стал, а поставил на эту линию развязывающий трансформатор.

Ранг: 57.4 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 20:01 · Поправил: Boostyq New!
Цитата · Личное сообщение · #11

Опишу апдэйт пока что.
Все плохо, я провела еще несколько тестов и тут явно косяк строителей.
Во первых открутила выключатель, в нем все ок, два провода, все изолировано хорошо, контакт размыкается и замыкается четко, никаких ржавых/плавленных мест нету.
Спаяла две пары длинных крокодильчиков и подсоединила первую к одному из проводов, вторую к полотенцесушителю: выключатель включен - 220 вольт, выключатель выключен - те же 220 вольт. Затем провела еще пару проверок, второй провод прозванивается с землей при включеном выключателе и пропадает при выключенном.
Таким образом выключатель размыкает ноль вместо фазы, поэтому напряжение есть всегда, даже когда он якобы выключен ноль не заземлен напрямую, но через стену, арматуры и т.п. добирается до земли, а из-за сопротивления остается только 60 вольт.
Так же полотенцесушитель и ванная имеют общий контакт с нулем, то есть заземлены.
Пока даже не знаю что делать, думала про УЗО но он наверное будет выбивать все время, потому как это будет считаться утечкой.


Ранг: 86.2 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 20:22 · Поправил: SDK New!
Цитата · Личное сообщение · #12

придётся разобрать все выключатели ставить на размыкание фазу
перевернуть в щитке не получится из-за утечки на стенку

Ранг: 57.4 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:01 New!
Цитата · Личное сообщение · #13

SDK пишет:
придётся разобрать все выключатели ставить на размыкание фазу
перевернуть в щитке не получится из-за утечки на стенку

Ну в щиток я точно не полезу, здесь наши полномочия уже все ... окончены.
Но насчет утечки не знаю что это точно.

Ранг: 58.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:04 New!
Цитата · Личное сообщение · #14

То шо вы описываете выглядит вот так.
Но перед этим вы говорили что мерили 60в между контактами лампочки в выключенном состоянии...

Или я прав или чаво не понял...

Ранг: 268.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:08 New!
Цитата · Личное сообщение · #15

Boostyq

> Пока даже не знаю что делать, думала про УЗО но он наверное будет выбивать все время, потому как это будет считаться утечкой.

Есть один способ. Что бы не рисковать, следует взять сварочный автомат, он обеспечивает сотни ампер при не большом напряжении(< 60V). И выпалить это сопротивление.

Ранг: 62.7 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:09 New!
Цитата · Личное сообщение · #16

SDK, так в выключатель ноль входит и выходит.
А где-то в стенах разведена злосчастная фаза.
Как раз щиток и надо ковырять, менять ноль и фазу местами.

Ранг: 57.4 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:10 · Поправил: Boostyq New!
Цитата · Личное сообщение · #17

hash87szf пишет:
Или я прав или чаво не понял...

Примерно так, выключатель должен быть на фазе, чтобы она не доходила до лампочки вообще в выключенном положении выключателя.
Я еще проверю остальные лампочки, сейчас если честно устала очень, в этих резиновых перчах пол дня тусовалась.
kunix пишет:
Как раз щиток и надо ковырять

На самом деле не знаю, до меня в квартире менялся счетчик и автоматы, может там что накрутили.
difexacaw пишет:
выпалить это сопротивление

Вы меня простите, визоры визорами, но слушать ваши советы про опасное напряжение чревато для здоровья.
Если вы такой же теоретик по электричеству как писал реверскод, то темболее незя никак, сорри.

Ранг: 62.7 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:13 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

Boostyq пишет:
На самом деле не знаю, до меня в квартире менялся счетчик, может там что накрутили

Это тоже подпадает под понятие "щиток".

Добавлено спустя 2 минуты
Boostyq, просто инде злой и желает всем нам смерти.

Ранг: 268.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:20 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #19

Boostyq

Я же сказал что именно что бы небыло опасно. Вы не знаете что делать - тоесть спец службу вызывать не хотите, какие то утечки.. единственный вариант сварник подключить и на пол сотни вольт дать туда пару сот ампер. Задача решится быстро, за секунды. Иначе бери перфоратор и долби стену. Желательно видос заснять, я это хотел бы посмотреть

Ранг: 58.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:22 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

Boostyq пишет:
...второй провод прозванивается с землей при включеном выключателе и пропадает при выключенном...
даже когда он якобы выключен ноль не заземлен напрямую, но через стену, арматуры и т.п. добирается до земли, а из-за сопротивления остается только 60 вольт.
Так же полотенцесушитель и ванная имеют общий контакт с нулем, то есть заземлены.

Вот это противоречит друг другу и не объясняет настоящих 60в где либо, честно говоря.

Ранг: 57.4 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:33 New!
Цитата · Личное сообщение · #21

hash87szf пишет:
противоречит друг другу

В чем именно противоречие?

Ранг: 58.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:35 · Поправил: hash87szf New!
Цитата · Личное сообщение · #22

ноль не заземлен напрямую
vs
второй провод прозванивается с землей при включеном выключателе
vs
ванная имеют общий контакт с нулем, то есть заземлены

+

60в откуда?

Ранг: 126.5 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:43 New!
Цитата · Личное сообщение · #23

hash87szf
На нулевом проводе может быть потенциал 60в относительно местной земли (это нормально). Если фазовый провод после выключателя контачит со стеной, то вот оно и напряжение на цоколе.

Ранг: 57.4 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 21:48 New!
Цитата · Личное сообщение · #24

hash87szf пишет:
60в откуда?

Вы вырываете фразы из контекста, объясню еще раз:
Ванная и полотенцесушитель подключены к земле напрямую, как и второй провод для лампочки до выключателя.
Когда выключатель включен, ванная и этот контакт прозваниваются (а именно тестер пищит) т.к. сопротивление между ними очень маленькое, так что они соединены.
Когда выключатель выключен, то этот контакт больше не подключен к земле напрямую, потому что провод ноля разорван выключателем, при этом по прежнему если померить напряжение цепь будет, т.к. фаза есть независимо от положения выключателя, и пускай через большое сопротивление земля находится, пусть и не через провод.
Однако почему лампочка раньше не горела тускло в выключенном положении и почему со временем перегарали любые лампочки кроме лампы накаливания у меня нет ответа.

Ранг: 35.3 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 22:41 New!
Цитата · Личное сообщение · #25

Правильный вариант тут переехать на нормальную хату, а не думать как сделать чтобы не ебануло током при гнилой проводке

Ранг: 17.3 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 13 февраля 2019 09:37 New!
Цитата · Личное сообщение · #26

Скорее всего перепутаны местами фаза и ноль при подключении с щитку/счётчику, поэтому в выключателе разрывается ноль, а не фаза. Чтобы пофиксить, надо вызывать электрика.
<< . 1 . 2 .
 eXeL@B —› Электроника —› Напряжение при выключенном выключателе

Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !

Вы находитесь на форуме сайта EXELAB.RU
Проект ReactOS