eXeLab
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
выпущен 3 апреля!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: RevCred, vden (+5 невидимых)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS · SVN ·

 eXeL@B —› Электроника —› Напряжение при выключенном выключателе
. 1 . 2 . >>
Посл.ответ Сообщение

Ранг: 64.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 22:34 · Поправил: Boostyq New!
Цитата · Личное сообщение · #1

Всем привет.
Сегодня меняла лампочку в туалете, увидела что там полный пипец, оголенный провод под корпусом этой лампы.
Ну решила замотать изолентой, мотаю и вдруг левую руку ударило током, при этом не помню точно чего я еще касалась, там рядом полотенцесушитель (хз из какого материала).
Меряю переменное напряжение между контактами мультиметром и он показывает 62, но свет то выключен, провела пару тестов и действительно: включено - 213 вольт, выключено - 62 вольта, но если отключить оба контура на счетчике, тогда ноль (слава Богу).
Соответственно есть несколько вопросов:
1) Что мне делать с этой фигней?
Читала в гугле, что может выключатель отключает ноль вместо фазы, но провод для лампы торчит прямо из стены т.е. он еще со стройки, выключатель вроде менялся до меня, но там всего несколько проводов из стены, не перепутать.
Так же читала, что может где-то пробита изоляция, но опять же не знаю как заделать ее.
Лампа тоже оказалась древней как помет мамонта, скрутка вроде прямо поверх лака, все сплавилось, сейчас отрезала нафиг эту лампу, куплю и припаяю другую, пока по термотрубке повесила.
2) В каких случаях меня могло убить?
Скажу сразу, что знаю про закон Ома на слабом уровне, но например мультиметр у меня показывает странное сопротивление между руками, не могу рассчитать по формуле.
Получается что например если этот провод задевал бы корпус и я например протирая лампу коснулась полотенцесушителя (не знаю заземлен он или нет, вроде иногда так делают) то фибрилляция и все?
П.С. Дом старый, строители я спросила были алкаши, третьего провода нету, на других выключателях подобная фигня, но напряжение меньше.

Ранг: 370.2 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 23:04 New!
Цитата · Личное сообщение · #2

Boostyq, меняй лампочки стоя на изолирующем покрытии (сухой резиновый коврик, клеёнка, сухая толстая ткань). И возьми за правило - касаться одновременно только одной точки. Трогаешь руками оголенный провод под током - не облокачивайся об стенку.

Boostyq пишет:
В каких случаях меня могло убить?

В случае невезения адского масштаба. Меня било 220в много раз. И ничего, живой.
Для большей безопасности рекомендую установить УЗО на ввод квартирного электричества. Если УЗО работать откажется (всё время выбивает само по себе) - ищите участок утечки и перекладывайте проводку.

| Сообщение посчитали полезным: Boostyq


Ранг: 73.7 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 23:07 New!
Цитата · Личное сообщение · #3

Кто-то землю на внешку закинул.. Тебе бы, у РадиоКот спросить..

Ранг: 63.4 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 23:08 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

Может быть такое, что нулевой провод, входящий в квартиру, плохо заземлен.
Тогда потенциал на нем зависит от сопротивления квартир, к нему подключенных, и вообще говоря, может меняться.

Ранг: 73.7 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 23:08 New!
Цитата · Личное сообщение · #5

ntldr пишет:
касаться одновременно только одной точки.

Уверен, она об этом знает.

Ранг: 370.2 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 23:10 New!
Цитата · Личное сообщение · #6

kunix пишет:
Тогда потенциал на нем зависит от сопротивления квартир, к нему подключенных, и вообще говоря, может меняться.

Это называется отгоранием ноля и является серьёзной аварией. В розетке может появляться под 300в и бытовая техника сгорает.

Ранг: 63.4 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 23:15 · Поправил: kunix New!
Цитата · Личное сообщение · #7

ntldr, Спасибо, Кэп.
Только между "заземлен" и "не заземлен" есть несчетное множество градаций, и далеко не все они немедленно приводят к выгоранию.

Вообще это несколько противоестественно, когда девушка меняет лампочку сама.
В этом мне видится корень проблемы

Ранг: 64.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 23:27 · Поправил: Boostyq New!
Цитата · Личное сообщение · #8

ntldr пишет:
может появляться под 300в

У меня почти везде около 220 вольт, значит проблема в другом...

Ранг: 136.0 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 23:41 New!
Цитата · Личное сообщение · #9

Boostyq
Неонка в выключателе есть?

Ранг: 64.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 23:48 New!
Цитата · Личное сообщение · #10

rmn пишет:
Неонка в выключателе есть?

Ничего такого нет, самый обычный выключатель, без лампочек и прочих штук.
Я конечно могу открутить его, но не хочу ухудшить положение

Ранг: 63.4 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 11 февраля 2019 23:55 New!
Цитата · Личное сообщение · #11

Еще есть принцип "работает - не трогай"

Ранг: 116.8 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 00:08 New!
Цитата · Личное сообщение · #12

Boostyq пишет:
В каких случаях меня могло убить?


Рекомендую почитать
--> Link1 <--
--> Link2 <--
познавательно и интересно

Boostyq пишет:
но там всего несколько проводов из стены, не перепутать

Вообще это первое что приходит в голову, очень распространено, выясняется простым "индикатором фазы", или колхозными методами (см интернет)

| Сообщение посчитали полезным: Boostyq


Ранг: 64.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 00:10 · Поправил: Boostyq New!
Цитата · Личное сообщение · #13

kunix пишет:
Еще есть принцип "работает - не трогай"

Если от лампы пахло жареными проводами, лампочки перегорали каждые полторы недели, поставлена была еще наверное до моего рождения, а на контактах для цоколя лампочек был какой-то ржавый нагар .. может и не стоило, но по-моему нафиг это лампу, не работала она нормально, правильно я ее подрезала
VOLKOFF пишет:
выясняется простым "индикатором фазы"

Хорошо, завтра куплю и проверю ради интереса отключается фаза или ноль

Ранг: 63.4 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 00:20 · Поправил: kunix New!
Цитата · Личное сообщение · #14

Boostyq, ооо, а у меня дома лампочки периодически перегорают, взрываются, и падают на пол Но мне норм.

Ранг: 64.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:10 · Поправил: Boostyq New!
Цитата · Личное сообщение · #15

Получается то что я намерила там напряжение это вообще-то какая ошибка
Ведь для того чтобы показало вольтаж, нужно чтобы была цепь, но независимо от того размыкает выключатель фазу или ноль, напряжения быть не должно, т.к. цепь разомкнута
Выходит, что это не доказывает что выключатель выключает фазу вместо ноля, но доказывает что выключатель не размыкает ничего полностью и цепь остается всегда, но с разным напряжением
Но неясно из-за чего напряжение не 220, может ли оно падать при плохом контакте например?

Ранг: 245.0 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:10 New!
Цитата · Личное сообщение · #16

Boostyq

> не могу рассчитать по формуле.

Расчитать разрядный ток нельзя, это от множества факторов зависит. Десятки mA, на такой ток настраиваются дифференциальные автоматы, это дифф ток утечки, при котором срабатывает узо.

230в не убьёт, это довольно низкое напряжение, соответственно ток разрядный не большой. Но опять же это от многих факторов зависит, к примеру от влаги. Чистая вода(дисцилл) диэлектрик, но вода из крана содержит солевые примеси, она норм проводит ток на таких напряжениях. Разряд через мокрое тело будет на порядки больше по току, в таком случае может и убить, в зависимости от организма. А есчо есть правила работы с устройствами под напряжением(птб), например левой рукой работы нельзя выполнять, что бы разряд не прошёл через сердце.

| Сообщение посчитали полезным: Boostyq


Ранг: 64.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:20 New!
Цитата · Личное сообщение · #17

difexacaw пишет:
левой рукой работы нельзя выполнять

Это интересно, спасибо
Вообще я амбидекстр, но мышь например держу в левой, так что тут не знаю точно какой именно
Но это просто неудобно, честно говоря не могу представить как что либо делать одной рукой

Ранг: 245.0 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:21 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

Boostyq

> Но неясно из-за чего напряжение не 220, может ли оно падать при плохом контакте например?

Мультиметр измеряет разность потенциалов. Напряжение возникает при протекании тока. Разница в том, что в первом случае нет тока, те мультиметр показывает чепуху. Когда цепь замыкается на его входные сопротивления, он может снять напряжение. Вот например у меня мегометр показывает напряжение на шунте порядка десятков вольт на разомкнутой цепи на постоянном напряжении, причём даже стрелочный. Этим приборам нельзя доверять. Есть хорошие индикаторы, я вот таким пользуюсь --> Link <--

Ранг: 64.5 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:27 · Поправил: Boostyq New!
Цитата · Личное сообщение · #19

difexacaw пишет:
мультиметр показывает чепуху

Однако он стабильно показывал одно и тоже (около 60 вольт) и эта чепуха таки зарядила мне по руке
Так бы я даже не подумала померить напряжение, ведь свет был выключен...
П.с. у меня вот этот --> Link <--

Ранг: 245.0 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:35 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

Boostyq

Очевидно это было не 60 вольт. А в общем следует поставить дифф автомат, он быстро отключит цепь при токе утечки. Они очень чувствительны и срабатывают даже от этих мультиметров.

Ранг: 11.5 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:37 New!
Цитата · Личное сообщение · #21

difexacaw пишет:
Этим приборам нельзя доверять. Есть хорошие индикаторы, я вот таким пользуюсь --> Link <--


Индикатору тоже не стоит доверять, лучше использовать "контрольку".

Boostyq

Рациональнее вызвать специалиста.

Ранг: 245.0 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:43 New!
Цитата · Личное сообщение · #22

Diabolic

У индикаторов огромное входное сопротивление(G/Tом), на входе стоит ОУ с огромным КУ(10^n*100k), что позволяет фактически бесконтактным способом измерить потенциал. А контролька" тебя точно когда нибудь убьёт, так как она не потенциал показывает, а ток.

Ранг: 136.0 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:51 New!
Цитата · Личное сообщение · #23

difexacaw пишет:
Напряжение возникает при протекании тока



Добавлено спустя 2 минуты
difexacaw пишет:
А в общем следует поставить дифф автомат, он быстро отключит цепь при токе утечки

Хорошая идея, когда у тебя изоляция в стене нарушена.

Ранг: 245.0 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:57 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #24

rmn

Если взять мультиметр и на прозвонке им измерить сопротивление между фазой и землёй, сработает дифф. Они настроены на меньший номинальный ток(миллиамперы). Если же изоляция нарушена, то и никакого тока не будет. Сеть то однофазная.

Ранг: 11.5 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 02:58 New!
Цитата · Личное сообщение · #25

difexacaw

Контрольку юзают олдскул в основном.

Ранг: 245.0 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:02 New!
Цитата · Личное сообщение · #26

Diabolic

Тебя бы с таким понятием не допустили к работе. Пойдёшь да сунешь контрольку в 10кв, а потом всех в тюрьму, потому что дурень померил токи.

Ранг: 63.6 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:05 New!
Цитата · Личное сообщение · #27

Когда фаза лежит рядом с нулём (обычно), тогда при измерении 'метром болтающегося напряжения заряжается вход 'метра, а будучи "бесконечным сопротивлением" показывает тот потенциал на который успевает зарядиться.

Если на фазе весят настоящих 60в то это дефект розетки/выключателя, но имхо тогда бы уже горело и лампочка могла бы тускло светится всегда.
Потому что выключатель физически разрывает контакт металла и допустив ситуацию когда слабый контакт есть в выключенном состояние, то этот слабый контакт под мощностью сплавился и давал бы все 220/15А.
Поэтому это только зарежaется метр.

Проверит можно тем же метром врубив ток-измеритель между фазой и нулём на пару секунд с выключенным выключателем. Пойдёт ток -> где-то полный пиздец.

| Сообщение посчитали полезным: difexacaw


Ранг: 136.0 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:07 · Поправил: rmn New!
Цитата · Личное сообщение · #28

difexacaw пишет:
Если взять мультиметр и на прозвонке им измерить сопротивление между фазой и землёй, сработает дифф

Ты втираешь мне какую-то дичь
Узо не срабатывает, если ты подключаешь нагрузку, какой бы она не была. Он срабатывает, если ток по одному проводу превышает ток по второму на заданную дельту, то есть если помимо тока через нагрузку есть утечка через стену, кожаного ублюдка и т.п.
А прозванивать мультиметром сеть под напряжением - это ты хорошо пошутил.

А, не заметил, что ты про землю говорил, а не про ноль. Но все равно...

Ранг: -0.4 (нарушитель)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:10 · Поправил: dma New!
Цитата · Личное сообщение · #29

rmn пишет:
difexacaw пишет:
Напряжение возникает при протекании тока

rmn, то есть вы думаете, что эта девушка, которая на картинке выше, иногда подменяет difexacaw в его отсутствие и пишет комментарии от его имени ?

Ранг: 245.0 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 февраля 2019 03:10 New!
Цитата · Личное сообщение · #30

rmn

Фазовая утечка на землю(заземляющий контур). Это ты какую то дичь затираешь, я сегодня дифф на работе менял к примеру. Возьмёт тс за фазовый проводник и трубу водопроводную - сработает дифф, даже удара током не будет.
. 1 . 2 . >>
 eXeL@B —› Электроника —› Напряжение при выключенном выключателе

Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !

Вы находитесь на форуме сайта EXELAB.RU
Проект ReactOS