eXeLab
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
выпущен 2 июля!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: Gideon Vi
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS · SVN ·

 eXeL@B —› Электроника —› Заряд RLC.
. 1 . 2 . >>
Посл.ответ Сообщение


Ранг: 286.3 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 30 января 2017 14:59 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #1

Помогите решить уравнение --> Link <-- 5.7.1

Имеем длительность заряда, напряжение. Нужно найти индуктивность. Сопротивление тоже не знаем.

1. Уравнение там не простое, можно ли вообще из него получить L или зависимость R/L ?
2. Как лучше определить R, к примеру заряд при другой ёмкости или изменение самого R, добавлением известного ?

Если решения нет, то придётся зашивать таблицы.


Ранг: 286.3 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 13 февраля 2017 04:43 New!
Цитата · Личное сообщение · #2

Спасибо за помощь


Ранг: 126.4 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 13 февраля 2017 17:44 New!
Цитата · Личное сообщение · #3

Зачем тебе это всё?


Ранг: 286.3 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 13 февраля 2017 18:23 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

hors

Девайс хочу сделать для измерения индуктивностей. Моторов например.

Ранг: 376.0 (мудрец)
Статус: Участник
"Тибериумный реверсинг"

Создано: 13 февраля 2017 18:33 New!
Цитата · Личное сообщение · #5

мда, электротехника, переходные процессы, институт... давно это было
difexacaw
а есть четко сформулированная задача? цепь, что включено (рис. 5.16??). Что-то данных маловато.
в идеале, при постоянном токе коденсатор представляет собой разрыв цепи: ток течет очень короткий промежуток времени и кондер мгновенно заряжается.

difexacaw пишет:
Уравнение там не простое, можно ли вообще из него получить L или зависимость R/L

Должна существует какая-то зависимость между L,R,C элементами цепи. В данном случае, там даже уравнение указано по п 5.6:
p1,2 = (-R/*L)±sqrt((R^2/4*L^2)-(1/L*C))
или из 5.6.3 вроде можно выводить.
Зависимость R/L это мощность, которая в данном случае:
p = -R / (2L)


Ранг: 286.3 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 13 февраля 2017 18:53 New!
Цитата · Личное сообщение · #6

ELF_7719116

> а есть четко сформулированная задача?

Подключается последовательно С, L на батарею. Когда ток уменьшится до некоторого значения(прекратится заряд) цепь отключается. Мы имеем длительность заряда таким образом, знаем C, но не знаем R, L. Нужно вычислить L. Можно измерить длительность при другой C, таким образом получив два уравнения, но как их вычислить - хз.

Сказали на форуме по математике что из 5.17 вычислить L невозможно


Ранг: 126.4 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 13 февраля 2017 18:54 New!
Цитата · Личное сообщение · #7

difexacaw пишет:
Девайс хочу сделать для измерения индуктивностей. Моторов например.


Осциллографом пользоваться умеешь?


Ранг: 286.3 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 13 февраля 2017 18:56 New!
Цитата · Личное сообщение · #8

hors

Вот я им именно измерял, когда схему собирал. Теперь вот затыка с математикой появилась.


Ранг: 126.4 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 13 февраля 2017 19:04 New!
Цитата · Личное сообщение · #9

difexacaw пишет:
Вот я им именно измерял, когда схему собирал. Теперь вот затыка с математикой появилась.


Какая требуется точность измерения?


Ранг: 286.3 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 13 февраля 2017 19:08 New!
Цитата · Личное сообщение · #10

hors

Погрешность 10% это норм.


Ранг: 126.4 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 13 февраля 2017 19:30 · Поправил: hors New!
Цитата · Личное сообщение · #11

Нужен генератор. Если есть заводского производства, то вообще всё замечательно: --> Link <--
Если нет, то можно самому попытаться сделать: --> Link <--
Правда точность будет как сам понимаешь не очень.

А вообще лучше купить готовый измеритель индуктивности. Что-нибудь типа этого: --> Link <--


Ранг: 286.3 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 13 февраля 2017 19:43 · Поправил: difexacaw New!
Цитата · Личное сообщение · #12

hors

Такой метод самый простой, но это врядле будет работать для не линейных нагрузок, так двигатель наврядле получится измерить. Да и мне интересно самому сделать, только с матчастью разобраться
Можно таблицы сгенерить, но тогда всё равно придётся измерять R, что сделать не просто для малых сопротивлений, поэтому не желательно такое.


Ранг: 126.4 (ветеран)
Статус: Участник
Qt Developer

Создано: 13 февраля 2017 20:13 · Поправил: hors New!
Цитата · Личное сообщение · #13

difexacaw пишет:
Такой метод самый простой, но это врядле будет работать для не линейных нагрузок, так двигатель наврядле получится измерить. Да и мне интересно самому сделать, только с матчастью разобраться
Можно таблицы сгенерить, но тогда всё равно придётся измерять R, что сделать не просто для малых сопротивлений, поэтому не желательно такое.


Если самому интересно разобраться, то это другое дело.

Главное сильно матчастью не увлекаться. В электротехнике переходных процессов есть такие интересные вещи как "комплексные числа", знания о которых могут повредить неподготовленный мозг.
В российских специализированных ВУЗах это всё кажется изучают на 2-3 курсах(я уже и не помню).

Идея с таблицами(а точнее с построением графика зависимости) на самом деле не такая уж и плохая. Так как реальные значения будут всегда отличаться от теоретических(вычисленных по формулам).


Ранг: 286.3 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 13 февраля 2017 23:31 New!
Цитата · Личное сообщение · #14

hors

Я думал что можно как то сократить сопротивление в этих формулах, тем самым не измерять его.

Была идея изменять ток на L и измерить наводимое напряжение. Но видимо это нужна приличная мощность источника, оно если и получится, то не портативное. Есчо есть такой нюанс как большая своя ёмкость у мощных моторов, её нужно как то исключить из измерения. Медленный заряд это видимо лучший способ, ну кроме вычислений конечно
Да и схема получается максимально простой и стабильной. Если непосредственно измерять сопротивление, то это упрощает программную часть. Так как не нужно собирать либы с плавающей математикой, что гемор на PIC например.

Ранг: 4.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 25 апреля 2018 10:27 New!
Цитата · Личное сообщение · #15

difexacaw пишет:
а и схема получается максимально простой и стабильной


Схема получится совсем простой, если изменить подход к задаче.
Надо измерять время нарастания до определённого заранее тока через обмотку.
Потом, когда аналоговый порог тока сработает - измеряется время от момента подачи напряжения.
Потребуется таймер и неколько портов для коммунтации и прихода аврал-сигнала.
Для таких величин индуктивностей как в моторах это подходит.

А если надо ещё и сопротивление постоянному току измерить, то в задача усложняется несущественно.


Ранг: 117.9 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 25 апреля 2018 15:35 New!
Цитата · Личное сообщение · #16

ребят кто из вас сможет объяснить мне, что такое Ампер (единица.иизмерения) 1А
и как вы его получаете ? Своими словами.

Бред про отклонение рамки в магнитном поле стрелкочного прибора и два проводника бесконечной длины не надо писать.... )

Ранг: 370.2 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 25 апреля 2018 16:06 New!
Цитата · Личное сообщение · #17

С инженерной точки зрения 1 ампер - это 1 вольт на сопротивлении 1 ом. Требуется источник опорного напряжения и точный резистор.

Если достаточно невысокой точности - включаем LM317 по схеме стабилизатора тока, ток выставляем многооборотным подстроечником по показаниям образцового амперметра.

Ранг: 286.4 (наставник)
Статус: Модератор
CrackLab

Создано: 25 апреля 2018 16:11 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

Учебник по Физике по-моему 8-й класс, там же и закон Ома найдешь.

Ранг: 99.3 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 25 апреля 2018 17:11 New!
Цитата · Личное сообщение · #19

difexacaw пишет:
Помогите решить уравнение --> Link <-- 5.7.1


Что-то я не нашёл в приведённом вами справочном материале уравнение 5.7.1 ?
- Раздел там такой есть.
Или вам вначале надо составить уравнение для определённой схемы?


Ранг: 117.9 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 25 апреля 2018 17:47 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

Отлично ампер - это 1 вольт на сопротивлении 1 ом.
Как вы его получаете?

Ранг: 370.2 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 25 апреля 2018 18:08 · Поправил: ntldr New!
Цитата · Личное сообщение · #21

SDK пишет:
Отлично ампер - это 1 вольт на сопротивлении 1 ом.
Как вы его получаете?

Уточни какой именно требуется ответ: с практической точки зрения, с схемотехнической (инженерной) или с физической (образцовое воспроизведение эталона физической величины).

Самый простой ответ как получу (из аналоговой схемотехники): делаем усилитель с отрицательной обратной связью (используем ОУ + силовые транзисторы). На плюсовой вход подаем напряжение от ИОН (известное напряжение), на минусовой заводим сигнал ООС снимаемый с токоизмерительного резистора (с известным сопротивлением), который включается в разрыв земли нагрузки. Получаем источник тока известной величины, который зависит от напряжения, сопротивления и коэффициента усиления. И не зависит от сопротивления нагрузки (естественно в границах возможностей прибора). ОУ стремится поддерживать равное напряжение на своих входах, из этого выводятся все формулы описывающие конкретную схему (верные на постоянном токе. в динамике всё сложнее...).

Практический ответ, на каких деталях делать и по какой схеме, зависит от технического задания. А именно - какой диапазон сопротивлений нагрузки, какой нужен ток, допустимая погрешность, диапазон рабочих температур прибора, допустимое энергопотребление и габариты... Вариантов много, от очень простых до очень сложных. Если к прибору нет особых требований - это одна микросхема + калибровка по эталону, элементарная схема. На LM317 легко делается двухполюсник пропускающий сквозь себя определенный ток, это самый дубовый практический вариант, его нужно только настроить.

Этого достаточно, или вам нужно обязательно получить точную величину из чистой физики? Это можно, но конструкция будет негуманной по цене и нафиг не нужной. Вольты воспроизводим обратным Джозефсоновским эффектом из точной частоты, частоту получаем от атомных часов. Омы воспроизводим термостатированным шунтом из платиновой проволоки длина и толщина которой на производстве измеряется лазером (посредством опять же точной частоты и известной скорости света), шунт термостатируем жидкостью кипящей в вакууме (жидким азотом самое простое, он уже понадобится в квантовом эталоне напряжения), и так далее. Что-то я разошелся....


Ранг: 117.9 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 25 апреля 2018 18:50 New!
Цитата · Личное сообщение · #22

Спасибо за увлекательную лекцию,
поясните пожалуйста
1 - как Мари Андре Ампер получил свой свой Ампер?
2-Как и чем его измерил?
И почему отклонение стрелочки в магнитном поле считается 1Ампер?
Поясните в развернутом виде доходчиво.

Добавлено спустя 1 минуту
с уважением

Ранг: 370.2 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 25 апреля 2018 19:06 · Поправил: ntldr New!
Цитата · Личное сообщение · #23

SDK пишет:
1 - как Мари Андре Ампер получил свой свой Ампер?
2-Как и чем его измерил?

Этой истории я не знаю, но могу предположить. Берем два куска проводов, один ложим на чашку рычажных весов, другую ложим под чашку, размещаем из масимально параллельно. Измеряем линейкой расстояние между катушками когда чашки весов находятся в положении равновесия. Теперь можно из всего этого вывести формулу связывающую ток текущий через провода с граммами на противоположной чашке весов через силу магнитного поля и расстояние. Точность будет фиговая, зато не нужно никаких микросхем и жидкого азота... Только гирьки, весы и линейка.

SDK пишет:
И почему отклонение стрелочки в магнитном поле считается 1Ампер?

Потому что сила магнитного поля создаваемого прямым проводником зависит только от текущего по нему тока. Физика. Но на практике такой эталон будет слишком подвержен влиянию множества посторонних факторов. Длина проводника изменяется от температуры которая сама собой растет от омического нагрева, провод свернутый в катушку дает поле зависящее еще от геометрии, итд... Если нет больших требований к точности - стрелочный амперметр это годное решение.

Ранг: 286.4 (наставник)
Статус: Модератор
CrackLab

Создано: 25 апреля 2018 22:02 New!
Цитата · Личное сообщение · #24

sefkrd, SDK
Вы тут чат решили устроить

Ранг: 4.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 27 апреля 2018 22:41 New!
Цитата · Личное сообщение · #25

К вопросу что такое 1 генри:

1 генри - это когда ток в катушке возрастает за секунду на столько же ампер, сколько подано к катушку вольт.
Я это уже забыл, но программа напомнила.

{ Атач доступен только для участников форума } - Imeter.jpg

Ранг: 140.7 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 27 апреля 2018 23:36 New!
Цитата · Личное сообщение · #26

SDK
Значения эталонов люди выбирают от пизды. Но не рандомно, а чтобы на макроуровне формулы выдавали как можно больше круглых десятичных чисел - просто для удобства расчетов (в уме). Какие-нибудь высокоразвитые инопланетяне на другом краю вселенной, конечно же, и понятия не имеют, что такое "ампер", "водород" или "солнце".


Ранг: 117.9 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 28 апреля 2018 01:15 · Поправил: SDK New!
Цитата · Личное сообщение · #27

а вы знали что Один Ватт это
1 Вт ≈ 1,36·10−3 лошадиные силы)
"XXV ГКМВ, состоявшаяся в 2014 году, приняла решение продолжить работу по подготовке новой ревизии СИ, включающей переопределение ампера, и наметила закончить эту работу к 2018 году с тем, чтобы заменить существующую СИ обновлённым вариантом на XXVI ГКМВ в том же году[википедия"

Ранг: 370.2 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 апреля 2018 08:10 New!
Цитата · Личное сообщение · #28

1ватт - это 1 джоуль тепла в секунду. 1 ватт - это 1 вольт * 1 ампер (верно на постоянном токе).

rmn пишет:
Какие-нибудь высокоразвитые инопланетяне на другом краю вселенной

Их нет.

Ранг: 140.7 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 28 апреля 2018 12:45 New!
Цитата · Личное сообщение · #29

ntldr пишет:
Их нет.

Есть. Это просто у человеков чсв болезненно раздуто и многие до сих пор считают, что вся вселенная вокруг земли вращается. Но по факту ничего особенного в этой планете нет. Даже в этой галактике точно таких же планет просто дохуища.

Ранг: 370.2 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 28 апреля 2018 16:18 New!
Цитата · Личное сообщение · #30

К слову, LTspice - годный симулятор, но в нем очень неудобно рисовать схему. Когда-то давно я считал в нем усилитель со сложной коррекцией АФЧХ.
. 1 . 2 . >>
 eXeL@B —› Электроника —› Заряд RLC.

Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !

Вы находитесь на форуме сайта EXELAB.RU
Проект ReactOS