eXeLab
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
выпущен 12 ноября!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: (+2 невидимых)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS · SVN ·

 eXeL@B —› Основной форум —› Претензия OnlyOne
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Посл.ответ Сообщение


Ранг: 220.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 24 декабря 2015 14:48 New!
Цитата · Личное сообщение · #1

По мотивам соседнего топика, кидала OnlyOne смеет кого-то там обвинять в обманах.

Значит история такова: отковырял этому мудаку hasp под линукс, спросил с него денег - тот сказал что "конечно же потом всё будет, но нужно готовый анпак очень срочно, вот прям на вчера". Я ему доверил, выдал анпак просто подумав что такой человек не может кинуть. Он проверил - всё заработало, но когда я спросил "что на счёт оплаты", в ответ получил что-то невразумительное. Сначала он возмущался что я "много хочу", но до того пока я ему не выдал анпак - его всё устраивало. Я пошёл ему на встречу - предоставил скидку, но по части оплаты он начал ссылаться на каки-то левых людей(на своего какого-то там начальника), как будто бы это вообще не он запрашивал а не пойми кто. Спустя несколько месяцев(около 2-х - 3-х месяцев) я ещё раз ему написал в личку, на что получил ответ что его какого-то там начальника нет на месте всё это время. Итого прошло около года. Сам он мне конечно же ничего не напишет, да и обещанных денег, видимо, он платить за оказанную услугу не собирается.

К сожалению я не имею привычку сохранять логи переписки с людьми и всё что могу выложить:

Пруф на тему

В качестве дополнительных подтверждений могу показать несколько сообщений из лички на лабе ну и сам запрашиваемый софт(слива софта в паблик не будет, я ему это обещал - я держу слово, но удалённо могу продемонстрировать).

В общем прежде чем с кем-либо работать берите 100% оплату вперёд, не смотрите на "стаж" на форуме и на рейтинги. Не вижу ничего плохого в таком поведении со стороны исполнителей.

Прошу ему здесь торжественно выдать бан и занести в блэки(или как это делается), я этого делать не умею, да и не знаю как. В общем главный позыв - будьте аккуратны, если OnlyOne что-то запросит.

| Сообщение посчитали полезным: DenCoder, Geniusnet



Статус: Пришелец

Создано: 25 декабря 2015 03:29 New!
Цитата #2

VodoleY пишет:
1-ый спросил / попросил помочь
2-ой помог и сходу дал решение


О чем ранее писал, что пруфы негодные.
Code:
  1. (03.04.2015 16:26:07) handmill@bilker.in:
  2.     Помогу чем смогу
  3.  
  4. (03.04.2015 16:27:57) OnLyOnE: 
  5.     Спасибо)
  6.  
  7.  
  8.  ------- И тут нежданчик ---------
  9.  
  10.  
  11. (20.04.2015 16:27:42) handmill@bilker.in: 
  12.     это оплачиваемое задание?
  13.  
  14. (20.04.2015 16:28:23) OnLyOnE: 
  15.     блин.. ну я это делаю за зп... надо говорить с шефом
  16.  
  17. (20.04.2015 16:29:24) handmill@bilker.in: 
  18.     спроси плиз про меня :)
  19.  
  20. (20.04.2015 16:29:33) OnLyOnE: 
  21.     ок
  22.  
  23. (20.04.2015 16:30:01) OnLyOnE: 
  24.     озвучь сколько тебя устроило бы?
  25.  
  26. (20.04.2015 16:30:11) OnLyOnE: 
  27.     чтобы говорить предметно
  28.  
  29. (20.04.2015 16:30:26) handmill@bilker.in: 
  30.     1000$, надеюсь не много прошу
  31.  
  32. (21.04.2015 16:16:00) handmill@bilker.in: 
  33.     в общем хз как правильно поступить, не думал что для босса игровой
  34.     индустрии 1к дохуя)


Сначала речь о помощи, а после уже какбэ невзначай о оплате, но опять же из контекста там не видно требований, а всего лишь пожелание.
Как подобное модераторам судить, друзья\приятели это все понятно, но люди не телепаты, мало ли что там было под катом.
Не знаю обоих, возможно самые лучшие и честные люди, но вот дела ведут на уровне детского сада, все коммерческие интересы нужно оговаривать заранее дабы избежать подобных инцидентов.
Лично не вижу здесь кидалова, поскольку оплата всплыла гораздо позже, по крайне мере если судить по пруфам, но все же можно было и оплатить частично труд человеку, все же не последние трусы снимают, тем более могут возникнуть еще дела по каким либо вопросам.
В итоге имеем то что имеем, на такое никакого попкорна не хватит.

4kusNick пишет: наскрёб бы все логи, лишь бы восстановить всю картину и доказать всем что истец неправ

Не всегда возможно, не всегда есть доступ к машине, хотя это скорее исключение чем правило.

4kusNick пишет: надо бы там же прикрепить в шапке линк на тему в оффтопе например

Именно, а не вывалить грязное белье на пороге.
Правда с оффтопом проблема, из за атавизма в виде ограничения на доступ к оффтопу многие заказчики не смогут там отписать.


Ранг: 1091.6 (!!!!)
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2015 03:48 New!
Цитата · Личное сообщение · #3

Не ведите деловые отношения с приятелями/друзьями. Потеряете или человека, или деньги.
Не ведите скользкую работу без гаранта. Все, с чем не пойдешь в суд - только через гаранта.
Лоханулись? Изучите схему, поставьте крестик на память и живите дальше. Не устраивайте дом2, это выглядит по детски.
Живите, работайте, любите. Не копите дерьма за баней.

| Сообщение посчитали полезным: VodoleY, plutos, igorca



Ранг: 315.6 (мудрец)
Статус: Участник
born to be evil

Создано: 25 декабря 2015 05:07 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

ваще не в теме, ваших штук, но ипану свои 5 копеек
DenCoder пишет:
создам свою тему

и лунапарк, хотя, к черту блекджек
F_a_u_s_t пишет:
Если собираетесь выполнять коммерческий заказ, то все условия нужно сразу оговаривать

минимум, сумму
DimitarSerg пишет:
чуть что не так - послал на*уй

стопудово
DimitarSerg пишет:
А у вас тут серьезная вещица с хаспом под линукс, тут реально минималка в районе 1k

эмуль под линь - да. оторвать конверт-другой - пару часов, я б не смог килобакс слупить
F_a_u_s_t пишет:
О чем ранее писал, что пруфы негодные

100%


Ранг: 520.5 (!)
Статус: Участник
5KRT

Создано: 25 декабря 2015 06:31 New!
Цитата · Личное сообщение · #5

Т.к. я в курсе устройства всей этой богодельни, могу точно сказать что "шеф" существует и его действительно надо ловить. Я тут не собираюсь ни кого защищать, тем более что с Онливаном сам в контрах.


Ранг: 256.3 (наставник)
Статус: Участник
Advisor

Создано: 25 декабря 2015 07:21 New!
Цитата · Личное сообщение · #6

мну на вот это смотрит с утра, и удивляюсь...
Модеры, а вы мягкотелые стали, 4 страницы в основном форуме, топик в оффтоп, и немедля...
//а ваше нах мну влез....

| Сообщение посчитали полезным: Prober



Ранг: 220.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2015 11:12 · Поправил: 25 декабря 2015 11:53 HandMill New!
Цитата · Личное сообщение · #7

VodoleY пишет:
2-ой помог и сходу дал решение

Решение я передал не сходу. Как я описывал выше, он сначала хотел "потестировать" результат, но ничего не получил: я сначала сам всё проверил, передал ему результат работы программы(всего лишь логи, которые софт оставляет после запуска), он подтвердил что всё работает успешно. Оплата предполагалась изначально, иначе просто так я бы ему сразу и результат передал на этапе тестирования, 5гб тянуть просто для того чтобы проверить у себя, не думаю что кому-то особо интересно(в случае если задача делается бесплатно), а так мне пришлось тянуть полные 5гб и разворачивать у себя тест. Я мог бы проверять всё у него или передать ему результат работы сразу, но у меня возникло некоторое чувство недоверия, именно из-за этого полный софт оказался у меня на руках(такой же дамп жёсткого диска врядли где-то можно скачать в интернете). Сломался я на втором этапе когда он канючил что ему нужно очень срочно и с оплатой всё будет в порядке, я ему поверил и передал результат на втором этапе. Как доказательство тому дальнейшие его попытки обращений к шефу(выложенные мною сообщения из лички которые он присылал мне). Просто так, разве с кого-то можно требовать оплату?

daFix если он подряжался то пусть доводит дело до конца. Если сам фейлит - пусть никого не обвиняет в соседних топиках.

Ранг: 382.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2015 11:15 New!
Цитата · Личное сообщение · #8

Bronco пишет:
4 страницы в основном форуме, топик в оффтоп, и немедля...


Тшш.. Тестируется новый формат форума.


Ранг: 488.4 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2015 11:18 New!
Цитата · Личное сообщение · #9

Bronco пишет:
Модеры, а вы мягкотелые стали, 4 страницы в основном форуме, топик в оффтоп, и немедля..

ну пусть люди выговорятся)

HandMill пишет:
Решение я передал не сходу.

возможно я не полную картину знаю. я согласен с тем, что если подрядился.. заплати хоть со своего кармана.

Ранг: 382.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 25 декабря 2015 11:21 · Поправил: 25 декабря 2015 16:25 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #10

VodoleY пишет:
возможно я не полную картину знаю.


Такое впечатление, что участников истории тупо подвёл азарт.
Азарт вещь хорошая, но холоднокровней жеж надо..

VodoleY пишет:
я согласен с тем, что если подрядился.. заплати хоть со своего кармана.

В принципе, теоретически возможен формат совместной работы, когда факт будущей оплаты туманен,
но это всё должно оговариваться заранее и подразумевает уровень доверия сотрудников друг-другу выше среднего.
Тогда, как говорится, удача пополам и неудача тоже.
Но такое бывает крайне редко, обычно лучше не усложнять, чтобы не портить отношения -
утром деньги - вечером стулья. Или вечером деньги - утром стулья. На следующий день.

А вообще, подрядчик всегда несёт финансовую ответственность. От этого никуда не денешься.
И если подрядчик не готов нести финансовые риски - то такая работа просто не делается. Это нормально.
(Или делается для себя, в задел. Если оно того стоит).

| Сообщение посчитали полезным: DenCoder



Ранг: 520.5 (!)
Статус: Участник
5KRT

Создано: 25 декабря 2015 16:21 New!
Цитата · Личное сообщение · #11

HandMill, отнюдь, я не говорю что он не несёт ответственности. Мою позицию предельно чётко озвучил VodoleY
VodoleY пишет:
я согласен с тем, что если подрядился.. заплати хоть со своего кармана.

Я просто исключил тот факт что ни какого "начальника" небыло.
Я сам попадал в похожую ситуацию когда мы с Деном не поняли друг друга. После этого просто предельно чётко оговаривал работу с исполнителем.

Ранг: 366.0 (мудрец)
Статус: Участник
"Тибериумный реверсинг"

Создано: 25 декабря 2015 17:46 New!
Цитата · Личное сообщение · #12

ИМХО, за денуво бы так писали - 4 страницы за сутки (эт я так, для разхрядки ситуации)

странно только, что тема в оффтоп до сих пор не уехала.


Ранг: 1288.1 (!!!!)
Статус: Модератор

Создано: 25 декабря 2015 18:24 New!
Цитата · Личное сообщение · #13

Тема не уехала в оффтоп по причине, что в любой момент может всплыть кто-то с рангом, не позволяющим постить в оффтопе, с желанием внести в топик пару свежих тухлых фактов. Начнутся просьбы в личку, переносы топиков обратно и прочая чехарда...Земля не перевернется, если этот топик побудет чуть-чуть там, где его создали.



Давайте уже подведем краткие итоги топика.
Поступило одно предложение об оплате, со скидкой в 90% от начальной цены. Ответную фразу не учитываем по понятным причинам. Просьба дать какой-то обоснованный ответ, заканчивающийся согласием или отказом. Далее будем думать.

Добавлено спустя 19 часов 27 минут
Пока нет предложений, давайте еще установим некие временные рамки..Пусть будет неделя. Ровно через неделю этот топик будет закрыт.

| Сообщение посчитали полезным: DenCoder, HandMill, igorca



Ранг: 59.8 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 01:56 New!
Цитата · Личное сообщение · #14

Приветствую всех.
Вот читаю я все это и как-то грустно становиться мне и стыдно. Что такая площадка становится ареной для выяснения отношений. Что раздором всего становятся деньги. Из-за них сорятся люди, выходят из-за рамок приличия.

Сугубо мое мнение таково. Любой труд должен быть «оплачен»!
Я не буду выступать, на какой либо стороне. Выводы делать вам.

Онли допустил ошибку в том, что начал переговоры без денег на кармане. Поверил своему шэфу-мудаку на слово. В свою же очередь не зная какой у Вас шэф-мудак, а я так понимаю НМ и не знал, доверился Онли за то что он товарищ по форуму– со брат по борьбе со «злом» был рад сотрудничать. Я больше чем уверен что, делал он все не от части денег, а что бы помочь тебе Онли да да тебе. Сейчас упираешься как 20ти летний паренёк. Да, тебя кинул шэф-мудак, но это не повод кидать таким же "Макаром" и другого человека, который проделал работу. Я считаю что все Ваши регалии сейчас не действуют (я был в восторге от Вас когда Вы «нагнули» LastBit и сейчас моё мнение не изменилось) Но, Вы должны найти способ рассчитаться с человеком (Цену оговорите еще раз в связи с обстоятельствами) я думаю, НМ поймет. И он потратит их на блэк джек и шлюпки, или купит себе какую ни будь, приблуду на Алике.
Вы, наверное сделаете вывод что я на стороне НМ. Что ж, может быть. Я не знаю как лично, так и виртуально не Вас не НМ. Здесь на форуме мнение складывается о человеке за его – знания, манеру вести трезвый диалог дельные советы и т.п.
(пользуясь, случаем прошу прощения у администрации что «тяну» иногда с инета сюда шлак в оффтоп – больше не повторится)
Печально ещё что Вы вдвоем с daFix-ом еще не нашли способа «!взять» деньги у шэфа-мудака.
Я бы с таким вообще не разговаривал. Нашел бы его любимую игрушку – и продал. (Да не красиво а, как иначе) Вы в первую очередь должны сохранить свое лицо как человек а, не как "кидалы" и "сапожника", все таки взрослые люди.

Ребята! Давайте жить дружно (с).


Ранг: 520.5 (!)
Статус: Участник
5KRT

Создано: 27 декабря 2015 04:08 New!
Цитата · Личное сообщение · #15

==DJ==[ZLO]
Раз уж совсем оффтоп, проясню - я там работал, но потом наступил майдан и там стало чуть меньше комфорта, я уступил своё место онливанычу, после я с заводом дел не имел. Начальник нормальный мужик, просто изначально всё было не правильно организовано.
Таким образом и r_e делал работу для завода и всё было гладко, все довольны.
Попробую в понедельник разрулить ситуацию с той конторой. Возможно получится найти приемлемый выход из ситуации для HandMill с тем "шефом"

Ранг: 382.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 07:01 · Поправил: 27 декабря 2015 07:04 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #16

А чо шеф-то..
Шеф нанял на постоянку человека и расчитывает, что тот будет покрывать весь спектр услуг за зарплату.
Знакомое дело.

Вообще, на любой работе начальство должно быть приучено к тому, что есть работы "за зарплату", а есть все остальные работы. Втолковать им это бывает зачастую сложно.

И то. Как чувак мыслит - я, мыслит, нанял крутого чела и он мне потихоньку делает всё, что требуется.
А если чел начинает требовать бабки для уплаты кому-то на стороне, то выходит, что чел не так-то уж и крут, как хотелось бы. Подрыв престижа в глазах шефа.

В общем, ситуация патовая. Надо было забить на эту работу и всё. С самого начала.
Было бы сильно надо - уговорили бы, и денег вперёд отсыпали.
Имхо.

| Сообщение посчитали полезным: Rainbow



Ранг: 220.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 11:25 New!
Цитата · Личное сообщение · #17

==DJ==[ZLO] этого топика не было, если бы он со мной рассчитался либо не влезал в соседние топики со своим хамством по отношению к другим участникам форума. Давайте не будем шефа называть нехорошими словами, вдруг он к этой истории имеет слабое отношение.
OnlyOne пишет:
Я в этой теме был буфером, заказчик был шеф, он отказал мне с оплатой.

По-моему эта фраза даёт понять: предполагалась оплата изначально или нет. Если оплаты могло изначально "не оказаться" - зачем вперед оплаты OnlyOne требовал работу при такой то схеме? О каких-то возможных рисках мог знать только OnlyOne. Но оплату то изначально мне обещал OnlyOne, про шефа я уже узнал позже, когда работу уже передал, а расплачиваться со мной оказалось некому. Хорошо, допустим, шеф отмежевался и прокатил с оплатой, но тогда почему OnlyOne об этом мне не написал прямо? Написал бы, так мол и так, оплаты совсем не будет и никакие скидки не простимулируют для рассчёта, а то что взял работу вперёд - было ошибкой. Мне приходилось ему напоминать, не только в жаббере, но и в личке, не один раз, о том что вопрос оплаты не закрыт. Ни разу не было так , чтобы он сам мне взял и написал: приехал шеф, я с ним переговорил и вот к чему мы пришли и .... Для меня всё выглядит так, как будто бы OnlyOne вопросом оплаты не интересовался вообще.


Ранг: 1091.6 (!!!!)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 11:37 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

HandMill пишет:
Для меня всё выглядит так, как будто бы OnlyOne вопросом оплаты не интересовался вообще.


прости, бро, но ты ему кто, сват, брат, или вы дружите с детства? Ну, может слегка спросил о премиальных по работе, которые тебе бы и отдал. Но и только. С чего ему свою шею-то подставлять.


Ранг: 220.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 11:49 New!
Цитата · Личное сообщение · #19

Gideon Vi с того что он изначально обязался передо мной заниматься вопросом оплаты. Или ты считаешь что только исполнители после завершенной работой должны беспокоиться оплатой своего труда? По моему мнению, когда работа уже выполнена, заниматься вопросами её оплаты должен тот кто её заказывал. Для этого не нужно быть сватами, братами или кем-либо ещё.


Ранг: 378.7 (мудрец)
Статус: Участник
_Вечный_Студент_

Создано: 27 декабря 2015 12:07 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

HandMill пишет:
По моему мнению, когда работа уже выполнена, заниматься вопросами её оплаты должен тот кто её заказывал.


В теории - да.
А вот на практике, к сожалению, совсем другое.
"Чего стоит уже оказаная услуга? Она не стоит ничего." - сказал великий реалист Николло Маккиавелли.
Печально, но факт.

| Сообщение посчитали полезным: Ara, Gideon Vi, dosprog



Ранг: 1091.6 (!!!!)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 14:02 New!
Цитата · Личное сообщение · #21

HandMill, тебе срочно нужно возвращаться в реальный мир где слово "должен" - оно для тех категорий, что я обозначил.


Ранг: 281.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 14:16 · Поправил: 27 декабря 2015 14:22 DenCoder New!
Цитата · Личное сообщение · #22

plutos
А про доверие реалисты что-нибудь говорили?

У HandMill было небеспочвенное доверие к OnLyOnE. Я просто напомню про УК РФ (и многих стран) к слову, что есть там статья "злоупотребление доверием". Напомню только лишь к тому, что доверие чего-то стоит и всегда стоило. Вряд ли ты считаешь, что если тут HandMill не последовал мудрости "доверяй, но проверяй", это делает его полным лохом. И я так не считаю.

С другой стороны, по словам daFix'а, в то время имела место быть ситуация с майданом... на правах догадки, это уже немного проясняет дело и наводит на мысль, что обстоятельства могли быть куда более шире, в результате чего кто-то стал их жертвой. Оказана была бы такая помощь на год раньше, вполне более вероятно, что всё было бы гладко. Эдакий форс-мажор. Но должно ли это полностью оправдывать ответчика(ов)?

Ранг: 382.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 14:31 · Поправил: 27 декабря 2015 14:33 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #23

DenCoder пишет:
А про доверие реалисты что-нибудь говорили?


Да всё тут ясно, тем более, что HandMill предельно чётко сформулировал своё видение постом ранее.
Акцент там был поставлен на слове либо. То есть тупо скандалов тут нет.

Короче, "Где нет любви, там о деньгах говорить не принято"(с)

Что тут ещё говорить


Ранг: 281.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 14:37 · Поправил: 27 декабря 2015 14:40 DenCoder New!
Цитата · Личное сообщение · #24

dosprog пишет:
Да всё тут ясно, тем более, что HandMill предельно чётко сформулировал своё видение постом ранее.
Акцент там был поставлен на слове либо.

Не надо ставить за других акценты! Фраза была вполне ясна. Совсем незачем перечислять все степени родства. Тем более, что всё-таки это всё как-то изматывает.

Ранг: 382.5 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 14:46 · Поправил: 27 декабря 2015 14:55 dosprog New!
Цитата · Личное сообщение · #25

DenCoder пишет:
Не надо ставить за других акценты!


Ок, не буду.


--К следующему посту--

DenCoder пишет:
Просто правила хорошего тона не позволили сделать несколько проверок.

)) Невольно вспомнился старый анекдот, завершающийся фразой
"Вот тут-то мне карта и попёрла"(с)



Ранг: 281.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 14:50 New!
Цитата · Личное сообщение · #26

Да уж... по вашему выходит, что всегда надо сразу интересоваться полной схемой оплаты услуги. Кто платит? Когда? На каких условиях?... По всей форме ведения переговоров по части оплаты? Не смущает, что уровень отношений был несколько иным? Было сказано слово, на что недоверие могло быть воспринято как оскорбление. Просто правила хорошего тона не позволили сделать несколько проверок.


Статус: Пришелец

Создано: 27 декабря 2015 16:08 New!
Цитата #27

DenCoder пишет: по вашему выходит, что всегда надо сразу интересоваться полной схемой оплаты услуги. Кто платит? Когда? На каких условиях?

Именно так взрослые люди и делают, заказ зачастую делает какой нибудь сотрудник которого попросту напрягли найти исполнителя, но финансовой ответственности он не несет и моральных угрызений испытывать не будет, всего лишь работа.
У вас представления мягко говоря детские, должен, обязан, а если что, то он жадина говядина...
Вопрос лишь в вашем занятии, вы либо работаете, либо драма с друзьями\товарищами, эти сущности всегда нужно разделять, дружба по одну сторону, работа по другую.
Вот какое может быть доверии если есть множество факторов кои сводят к 0 все доверие.
Завтра сделаю заказ некоему Денису, а после скажу, что шеф решил не финансировать труд Дениса, то виноват в данном случае именно Денис, поскольку не удосужился потрудиться узнать о собственном гонораре, а если ему саму не интересно, то с х*я ли других должно интересовать.
В другом варианте я прошу Дениса помочь с дербанингом прошивки, что помощник с успехом делает, передают свой интеллектуальный труд в мои загребущие длани, а после говорит - дружище, а не заплатишь ли ты мне 1,000,000 долларов, сразу запамятовал сказать, думал сам догадаешься.
Судя по таким представлениям таки сделал для себя вывод, что ни с одной из сторон лучше никаких финансовых дел не вести, лишний геморрой с этим детским садом.
Если это ваша работа, то и относиться нужно соответственно.


Ранг: 281.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 17:02 · Поправил: 27 декабря 2015 17:09 DenCoder New!
Цитата · Личное сообщение · #28

Ну что ты всё в одну кашу опять намешал. Понятно оно уже всё давно...

F_a_u_s_t
Допустим, на работе коллективу, где работаю я, понадобился распаковщик. Очень надо, но делать некому - все заняты, и даже я - работы немеренно. Я быстро вспоминаю про тебя, т.к. мы с тобой давно знакомы, в хороших отношениях, ни разу из нас никто словом друг друга не подвёл. Спращиваю у тебя - ты можешь и не прочь, но говоришь, что небесплатно. Сколько - повисло в воздухе, я лишь передаю слова шефа, что не обидим. Сам ценника ты не предлагаешь, поскольку боишься обидеть, всё-таки по старой дружбе. На все расспросы я тебе говорю, что уточню у шефа и что сам лично проконтролирую вопрос оплаты. Ты соглашаешься... Работу ты сделал, ждёшь, когда мы тебя не обидим, но шеф не знает, сколько заплатить и ставит вопрос так - "сколько он хочет?". Я, как связной между вами, вместо того, чтоб связать вас ещё раньше напрямую, передаю вопросы, ответы обеим сторонам и на все твои предложения получены отказы. Твоя реакция какая дальше?

Добавлено спустя 7 минут
На 4ой странице уже проскальзывает откровенная спекуляция идеями и моральными ценностями. Пора это прекратить!


Статус: Пришелец

Создано: 27 декабря 2015 17:20 · Поправил: 27 декабря 2015 17:24 F_a_u_s_t New!
Цитата #29

DenCoder пишет: Ну что ты всё в одну кашу опять намешал.

Потому что из одного вытекает другое, причина и следствие.

DenCoder пишет:
Сколько - повисло в воздухе, я лишь передаю слова шефа, что не обидим. Сам ценника ты не предлагаешь, поскольку боишься обидеть, всё-таки по старой дружбе.


Не обидим это не конкретные цифры, ранее уже озвучивали от 100 до 300 баксов за неделю работы, но народ почему то обиделся.
Ты же не идешь в магазин делать покупки и не говоришь продавцу в кассе - позже отдам, не обижу.
Нужно четко разделять дружеские па с работой, если первое, то не нужно после кирпичи откладывать, а если второе, то необходимо заранее все оговаривать, дабы не возникали такие инциденты.
Шеф это конечно хорошо и очень интересно, но нужно заранее оговаривать с финансовым исполнителем все условия, сначала необходимо все урегулировать с шефом, а лишь после предоставлять стулья.
А если уволят и посредник является бедным студентом, то выходит ты время потратил хз куда, а все почему, потому что друзья, товарищи, хотя все дело в собственной деловой безалаберности.

DenCoder пишет: Работу ты сделал, ждёшь, когда мы тебя не обидим

В моем случае это невозможно, всю финансовую часть я сразу оговариваю, удаленная демонстрация на моей машине, после оплата с передачей результата.
Тем более никто не даст гарантии, что аккаунт не угнали, что не случится нашествия пришельцев с какой нибудь еще неведомой х*ней.

DenCoder пишет: уточню у шефа и что сам лично проконтролирую вопрос оплаты

Взаимоисключающие сущности, я сам проконтролирую, но шеф не я, смешно чес. слово.

DenCoder пишет: Твоя реакция какая дальше?

Сам дурак. Сделать выводы и постараться избежать их в дальнейшем.

На 4ой странице уже проскальзывает откровенная спекуляция идеями и моральными ценностями. Пора это прекратить!

Моральные ценности являются субъективными понятиями и у каждого свои ценности.
Желания с представлениями зачастую расходятся с реальностью, но мы живем в реальном мире, а ни в чьих то фантазиях о мире, а в реальном мире есть кидалово с человеческой глупостью.
К чему излишне идеализировать и представлять розовых пони коих все равно нет.


Ранг: 281.6 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2015 17:21 New!
Цитата · Личное сообщение · #30

Мои извинения, HandMill, если не указал в описанном сценарии немаловажные подробности. К нему стоит добавить, что ты, F_a_u_s_t, во-первых, доверяешь, во-вторых, когда слышишь слова "шеф" и "контора", то автоматом для тебя подразумевается, что труд будет оплачен достойно - не меньше 500$ в неделю, поскольку, в-третьих, контора раньше была мной расхвалена.

Добавлено спустя 2 минуты
F_a_u_s_t пишет:
Ты же не идешь в магазин делать покупки и не говоришь продавцу в кассе - позже отдам, не обижу.

Хе, кстати, бывает и так. Но у меня твёрдая память и порядочность


Статус: Пришелец

Создано: 27 декабря 2015 17:31 · Поправил: 27 декабря 2015 17:48 F_a_u_s_t New!
Цитата #31

DenCoder пишет: во-первых, доверяешь

Хорошему знакомому возможно, но когда есть третьи лица ни о каком доверии не может быть и речи.

DenCoder пишет: во-вторых, когда слышишь слова "шеф" и "контора"

Это ни о чем не говорит, шеф и контора это не знак качества, не имеет значения кто тебя кинет, контора или Вася Пупкин.

DenCoder пишет: не меньше 500$ в неделю

Ожидания зачастую расходятся с представлениями и поэтому эти детали необходимо заранее уточнять.

DenCoder пишет: в-третьих, контора раньше была мной расхвалена

Контора может быть той же, но вдруг сменился шеф или полная реорганизация деятельности, рекомендации это не гарантия, а всего лишь небольшой фактор доверия.

DenCoder пишет: Но у меня твёрдая память и порядочность

А в один прекрасный день гопники отобьют голову и все, продавец будет вынужден восполнять своими деньгами.
Все это хорошо, но не всегда работает, лучше сразу избегать подоб
ного, дабы потом не рефлексировать на
тему утраченной выгоды.

add:

Приведу реальный пример. Есть приятель, у него фирма и там довольно большой документооборот, рассказал ему о возможности удешевить процесс, отвязать МФУ от оригинальных картриджей, назвал вилку стоимости, он выделил деньги.
Я нашел исполнителя, один из мемберов фурума, ник называть не буду, сразу оговорил условия - именно я сам заранее поднял этот разговор, выяснили стоимость, в течение дня парень сделал всю работу, после выплатил гонорар и все, на этом разошлись.
1. Я имел полное представление о финансовых возможностях.
2. Я полностью все контролировал.
3. Стоимость услуг была заранее оговорена.
***
4. Никаких драм.

Приятелю я оказал безвозмездную дружескую услугу, а парень делал работу и вот эти вещи нужно разделять.

| Сообщение посчитали полезным: ajax

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
 eXeL@B —› Основной форум —› Претензия OnlyOne

Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !

Вы находитесь на форуме сайта EXELAB.RU
Проект ReactOS