eXeLab
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
обновлён 2 декабря!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: olzim1n4, Mishar_Hacker, SDK (+4 невидимых)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS · SVN ·

 eXeL@B —› Основной форум —› eXeL@B: Развитие википедии "Огромный FAQ исследователя программ"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Посл.ответ Сообщение


Ранг: 533.8 (!)
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 5 декабря 2010 16:21 New!
Цитата · Личное сообщение · #1

Вы можете стать соавтором "Огромный FAQ исследователя программ".

Не секрет, что MozgC и FEUERRADER создали этот материал более 6 лет назад, с тех пор кое что изменилось и доступный из меню со всех страниц сайта FAQ по некоторым вопросам может не помогать новичкам, а вводить в заблуждение. Поэтому, кто-то непременно должен прийти на помощь материалу Мозга и Фуера и актуализировать информацию в нём.

---

Мы установили движок MediaWiki для того, чтобы вести FAQ. Движок позволяет любому зарегистрированному в вики пользователю добавлять новые страницы и редактировать старые! То есть каждый может развивать энциклопедию крэкерства и помогать ей быть в актуальном состояние.

Именно ты можешь сделать энциклопедию хоть немного лучше - сделай это СЕГОДНЯ! Регистрируйся и пиши: http://exelab.ru/faq/

| Сообщение посчитали полезным: AutoMaT, _ruzmaz_


Ранг: 9.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2010 01:15 New!
Цитата · Личное сообщение · #2

Согласен с reversecode по поводу: Заглавная страница должна иметь список всех статей. Иначе зря вся вики затеяна, новичку не понятно, что искать, где искать и как его правильно задать для поиска. Много страниц утонет, к ним не будет доступа без прямой ссылке.

От модератора: Читай внимательнее и поймешь, что такой функционал задуман. К тому же не надо повторять то, что было уже заявлено другими участниками - это флуд. Сообщение будет позже удалено.


Статус: Пришелец

Создано: 27 декабря 2010 02:42 New!
Цитата #3

А вики разве только для новичков делается? Для новичков нет ничего лучше форума, на котором "деды" скажут ему "работай и ищи, зуав" и тыкнут пальцем в нужное место. Начинать крекинг с вики точно не стоит. Пока будешь разбираться с иерархией терминов, забросишь и забьешь. Процесс должен быть развлекательно-познавательным.

Bad_guy: хочу добавить, что имея в распоряжении хорошую актуальную вики, потом можно будет сделать подборку из ссылок на страницы вики, эта подборка и будет из себя представлять FAQ для новичка, так что сейчас самое главное описывать все термины, всё что включает крэкерство.


Ранг: 533.8 (!)
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 27 декабря 2010 14:23 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

Имеется возможность загружать картинки в вики, для этого надо написать мне в личку и я добавлю вас в группу аплоадеров.

Есть такой список интересных тем, требующих описания:
(на эти термины уже есть ссылки из других страниц)
Виртуальная машина
Мусорные инструкции
Проверка целостности кода CRC
Морфинг
Деморфинг
ребилд ресурсов
восстановление релоков
ASProtect
Криптографические хэши ==== страница пустая
EXE
DLL
Часто используемые крэкером WinAPI == апи по ссылкам можно описывать
Шестнадцатеричная система счисления
Двоичная система счисления
Стэк
MASM
Си (язык программирования)
Delphi
Процессор
IDA PRO
Отладчик
Дизассемблер длин
Ассемблер

Ранг: 60.6 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 27 декабря 2010 14:30 New!
Цитата · Личное сообщение · #5

Половину можно с википедии скопипастить

| Сообщение посчитали полезным: [c4], HandMill



Статус: Пришелец

Создано: 27 декабря 2010 20:36 New!
Цитата #6

С википедии ещё полезно шаблоны скопи-пастить. Но похоже их там слишком до хера. Я уже задолбался...


Ранг: 533.8 (!)
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 27 декабря 2010 23:06 New!
Цитата · Личное сообщение · #7

Полчаса гуглил так и не нашёл как к вики автоматический алфавитный указатель терминов прикрутить. Не везёт сегодня

Спустя 15 минут нашёл такую в самом функционале вики: http://exelab.ru/faq/Служебная:PrefixIndex

Ранг: 193.7 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 28 декабря 2010 23:07 New!
Цитата · Личное сообщение · #8

Может кто-нибудь объяснить как пользоваться шаблонами? Вообще есть ли возможность добавлять их или это прерогатива администраторов? В FAQ явно не хватает шаблонов, например не возможно сделать карточку программы.

Ранг: 510.2 (!)
Статус: Модератор

Создано: 28 декабря 2010 23:34 New!
Цитата · Личное сообщение · #9

Bad_guy & all the rest
зашел сегодня на вашу вики, тихонько офигел - хорошую работу делаете, ребята,
хочу поддержать вас и пожелать успехов в етом деле
аналогов не видел, разве что quequero чуть похож


Ранг: 533.8 (!)
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 29 декабря 2010 01:49 New!
Цитата · Личное сообщение · #10

Djeck я сам пока не понял зачем нужны шаблоны, с вики движками до этого дела не имел.

sendersu спасибо! особенно поддержать надо - очень много терминов не описанных, очень много подстраниц которые надо актуализировать и дополнять инфу. Кто будет помогать, тот герой!


Ранг: 533.8 (!)
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 12 марта 2011 00:30 New!
Цитата · Личное сообщение · #11

Вроде уже описали многие крэкерские термины, некоторые конечно кратко.

Однако, вики - не тот движок, чтобы на нём FAQ делать, не могу я себе представить такого усердного и понятливого крэкера-новичка, чтобы все страницы энциклопедической направленности прочитал, да ещё и понял.

Может всё-таки лучше движок по типу ответы@mail.ru, где лучший ответ выделяется и вылезает наверх. Если не вылезание наверх, тогда вообще проще раздел на форуме отдельный сделать и туда все классические топики похожие на FAQ перекинуть.

Ранг: 58.0 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 марта 2011 01:26 · Поправил: hlmadip New!
Цитата · Личное сообщение · #12

не-не-не-не
норм вики, я вот новое читаю и попутно курю сторонние маны. Вики в этом случае - хорошая точка отправления. И тем более, пусть она у нас будет первее, чем у "конкурентов".
По поводу отдельного раздела - а "обсуждение", это не оно?
ADD: "Сегментная адресация" <-> "Страничная адресация" улыбнуло


Ранг: 240.4 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 12 марта 2011 11:30 New!
Цитата · Личное сообщение · #13

Вики - это по сути энциклопедия, а не фак.
Только вот энциклопедия всегда вырулит у фака.
Надо сделать просто отдельную статью про самые типичные случаи защит.
Из этой статьи куча ссылок на статьи с частными случаями. Типа распаковка, сериал фишинг, сдчек и т д
Чтоб человек взглянул на защиту и тут же понял в какую сторону смотреть.
Дальше опять же на каждый простой тип - более сложные статьи прикрепить, но опять с кучей ссылок на другие страницы. Получится эдакое дерево статей с листьями терминами.
Вот это и будет огромный фак. А сейчас есть куча терминов листьев, но нет структуры ствола.
И начать я думаю с бредовой статьи - я хочу сломать, но не знаю как.

| Сообщение посчитали полезным: Bad_guy



Ранг: 52.9 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 12 марта 2011 14:09 New!
Цитата · Личное сообщение · #14

Bad_guy пишет:
Может всё-таки лучше движок по типу ответы@mail.ru, где лучший ответ выделяется и вылезает наверх.
+1. ИМХО так и понятней и главное можно и другие точки зрения почитать.

| Сообщение посчитали полезным: Bad_guy, GPcH


Ранг: 9.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 13 марта 2011 14:09 New!
Цитата · Личное сообщение · #15

Мнение новичка. Если оно вас интересует.

Заглавная страница должна содержать разделы:

1. Архитектура ПК (основы основ, до команд ассемблера включительно)

2. Инструментарий (список всего применяемого, статьи по функциональности)

3. Техники и алгоритмы (всё что собственно и является направлением крк и рвс)

Дополнения: Термины и пр.

Чем хорош старый фак, тем что там всё идёт по нарастающей. В новом удобно выделение на части и минимализм, но отсутствует общее, что связывает всё воедино.

| Сообщение посчитали полезным: Bad_guy


Ранг: 114.8 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 13 марта 2011 22:00 New!
Цитата · Личное сообщение · #16

http://exelab.ru/faq/Учусь,_а_не_получается_-_что_делать%3F
В Chrome, Iron и Safari (и, наверно, в других браузерах на вебките) асм код слишком мелкий получается. В остальных популярных браузерах все нормально отображается.


Ранг: 533.8 (!)
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 14 марта 2011 00:20 New!
Цитата · Личное сообщение · #17

_ruzmaz_
Движок медиавики это мегапопулярный движок, не вижу смысла его руками ковырять, как мы это делали с движком форума. Лучше будет иметь возможность апгрейдить версии официальным дистрибом. Как в этих браузерах асм вставки http://ru.wikipedia.org отображаются?

Ранг: 114.8 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 14 марта 2011 02:01 · Поправил: _ruzmaz_ New!
Цитата · Личное сообщение · #18

Bad_guy пишет:
Как в этих браузерах асм вставки http://ru.wikipedia.org отображаются?

Проверил (предпросмотром отредактированной статьи на википедии, подобный элемент в уже готовых статьях что-то не встретился) - аналогичные элементы статьи (в вики-исходнике это текст в теге pre или же абзац, начинающийся с пробела) на википедии отображаются нормально и в этих и в остальных наиболее распространенных браузерах.


Ранг: 533.8 (!)
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 8 апреля 2011 16:19 New!
Цитата · Личное сообщение · #19

Что-то развитие крэкерской энциклопедии у нас немного заглохло:

1. Вот такие термины еще не описаны (на которые ссылаются с других страниц):

Алгоритм ‎(7 ссылок)
Windows ‎(7 ссылок)
Enigma ‎(7 ссылок)
Themida/WinLicense ‎(6 ссылок)
Программист ‎(4 ссылки)
Компилятор ‎(4 ссылки)
ProcDump ‎(4 ссылки)
Вирус ‎(4 ссылки)
GetWindowTextA ‎(3 ссылки)
Шестнадцатеричная система счисления ‎(3 ссылки)
Байт ‎(3 ссылки)
GetLastError ‎(3 ссылки)
Исходный код ‎(3 ссылки)
VMWare ‎(3 ссылки)
W32Dasm ‎(3 ссылки)
PEB ‎(2 ссылки)
Кроссплатформенное программное обеспечение ‎(2 ссылки)
DeDe ‎(2 ссылки)
Microsoft ‎(2 ссылки)
Ollydbg-plugins ‎(2 ссылки)
Delphi ‎(2 ссылки)
GNU GPL ‎(2 ссылки)

(посмотреть этот список можно тут )

2. Вот топ-20 самых коротких страниц, то есть их надо дополнять наверняка:

(история) ‎Страничная адресация ‎[129 байт]
(история) ‎Типы лицензий программ ‎[259 байт]
(история) ‎UnhandledExceptionFilter ‎[337 байт]
(история) ‎Системы счисления ‎[362 байта]
(история) ‎Социальная инженерия ‎[381 байт]
(история) ‎Хакер ‎[433 байта]
(история) ‎Декомпилятор ‎[441 байт]
(история) ‎RVA ‎[470 байт]
(история) ‎Как взломать WinRAR архив ‎[470 байт]
(история) ‎Ring ‎[474 байта]
(история) ‎Страницы памяти ‎[483 байта]
(история) ‎Dump fix ‎[498 байт]
(история) ‎Какая достойная альтернатива существует PEiD? ‎[509 байт]
(история) ‎C ‎[509 байт]
(история) ‎Какую программу посоветуете для снятия дампа? ‎[532 байта]
(история) ‎CreateToolhelp32SnapShot ‎[553 байта]
(история) ‎IceDump ‎[623 байта]
(история) ‎Rebuild PE ‎[638 байт]
(история) ‎Статьи для крэкера-новичка ‎[672 байта]
(история) ‎С чего начать крэкеру ‎[710 байт]

(тут они перечислены: http://exelab.ru/faq/Служебная:ShortPages )

3. Страницы из вики можно использовать как кубики и писать статьи прямо там же, в вики, ссылаясь на необходимые термины. Попробуйте!

Ребята, не сидите сложа руки, как видите есть немало полезных дел, которые вы можете сделать!

Там на вики кстати, можно загружать картинки и вставлять в текст. Доступ на загрузку картинок я выдам, напишите только в личку вики-логин.

Ранг: 1.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 14 апреля 2011 16:58 · Поправил: Radioriparatore New!
Цитата · Личное сообщение · #20

Вроде бы, Wiki (как энциклопедия) и FAQ немного разные вещи. И цели у них разные: если энциклопедия ставит своей целью дать наиболее полное представление об определенном явлении природы или творении рук человеческих (например, "Энциклопедия ножей" => всё о ножах), то FAQ дает ответы на часто задаваемые вопросы и рассчитан в основном на нубов. Поэтому можно было-бы прийти к тому выводу, что FAQ, по сути своей, является частью Wiki (но не наоборот).

Обычно так это и происходит.

Для наглядности приведу несколько примеров:

L.O.R. FAQ является частью LOR Wiki. Кстати, интересно у них устроен FAQ, несколько вопросов по одной теме сгруппированы в статьи, а статьи на главной странице FAQ'а сгруппированы в разделы.

FAQ форума Xakep.ru является частью Xakep Wiki.

Lurkmore:FAQ является частью чего вы бы могли подумать, верно!

Как-то так.

| Сообщение посчитали полезным: Bad_guy


Ранг: 9.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 14 апреля 2011 22:26 New!
Цитата · Личное сообщение · #21

Алгоритм ‎(7 ссылок)
Алгоритм - это способ решить задачу, выполняя последовательность из заданных шагов. Иными словами алгоритмом является последовательность действий, при выполнении которых будет достигнут результат.

Windows ‎(7 ссылок)
- операционная система, базовый слой между аппаратной частью компьютера и слоем программ решающих задачи пользователя.

Программист ‎(4 ссылки)
- специалист обладающий знаниями в области написания программного обеспечения для ЭВМ.

Компилятор ‎(4 ссылки)
- средство от головной боли программиста, выполняющее роль переводчика и сборщика программного кода в программное обеспечение для ЭВМ.

Вирус ‎(4 ссылки)
- программное обеспечение выполняемое без ведома пользователя и без его согласия, а по желанию автора сего продукта.

Шестнадцатеричная система счисления ‎(3 ссылки)
- это как если бы у вас было бы 16 пальцев на двух руках по 8 на каждой, вместо 10 по 5 на каждой.

Байт ‎(3 ссылки)
- единица измерения крутости программиста, особенно в кругах ассемблерщиков. Применяется в выражениях "Смотри у меня 5К программа, а у тебя 852К, фууууу". Основная особенность байта его делимость на 8. 1 Байт = 8 бит. НО в особых случаях и в давних временах это не актуально.


GetLastError ‎(3 ссылки)
- последний довод компилятора, что программист дурак!

Исходный код ‎(3 ссылки)
- хлеб и соль программистов. То, что есть всё и ничего сразу. Если вы используете программное обеспечение, то у вас на руках лишь обёртка от исходного кода, его видимая сторона, магия, фокус. Исходный код - это алгоритмы и спецификации работы программы в конкретной среде ОС и интерфейсов.

Кроссплатформенное программное обеспечение ‎(2 ссылки)
- мечта сделать дело один раз и использовать везде где только можно и нельзя. Мифический швейцарский нож для открывания консервы штопором.

GNU GPL ‎(2 ссылки)
- лицензия для тех, кто готов подарить свой исходный код, но кому обидно, если его используют для злых целей.

Ранг: 62.8 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 17 апреля 2011 16:42 · Поправил: Модератор New!
Цитата · Личное сообщение · #22

Radioriparatore

на главной странице про это написано - сам лично читал и правил - faq это отправная точка для этой энциклопедии, то что термин фигурирует в названии так это признание того факта, что проект пока не сильно далеко продвинулся в развитии, сменить название можно как только в базе появится действительно значительный и значимый объем сведений

tex32
ИМХО
неплохой набор разъясняющих метафор, однако для статьи одной лишь метафоры мало, нужны строгие научные определения понятий и терминов, куски теории описывающие связь между ними, примеры и аналогии (несколько метафор как у вас), Начинаться статья должна с описания проблемы для решения которой и была придумана вся "кухня" описываемая в статье

| Сообщение посчитали полезным: tex32


Ранг: 9.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 17 апреля 2011 18:14 New!
Цитата · Личное сообщение · #23

Согласен во многом с Rockphorr. Похоже это направление утратило волну, люди не хотят делать даже мелочи. Вымирает сообщество Я бы с удовольствие почитал хорошие статьи, так как сам писать не умеют.

Ранг: 9.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 19 апреля 2011 21:16 New!
Цитата · Личное сообщение · #24

Программист - это специалист обладающий знаниями в области написания программного обеспечения для ЭВМ. Обычно выделяют два типа программистов. Системный программист и прикладной. Системный программист осуществляет написание программного обеспечения, которое выполняет функцию взаимодействия аппаратной части ЭВМ и создание абстрактного слоя для работы с периферией (устройствами ввода/вывода). Прикладной программист решает задачи из любой области не затрагивающие работу с аппаратным обеспечением ЭВМ и его взаимодействием. Если рассматривать эти направления, то можно сказать, что системный программист подготавливает ЭВМ к работе, по решению задач, выполнение которых осуществляется с помощью программного обеспечения написанного прикладным программистом. Как правило эти две ветки могут быть выражены в одном лице, но в большинстве случаев программист выбирает одно из направлений, так как объем знаний для каждой области очень велик и требует серьёзных затрат.


Ранг: 1998.8 (!!!!)
Статус: Модератор
retired

Создано: 19 апреля 2011 22:54 New!
Цитата · Личное сообщение · #25

Не надо это сюда постить, есть же вики, туда и пости.


Статус: Пришелец

Создано: 6 января 2012 16:49 New!
Цитата #26

Предлагаю переименовать строку меню FAQ в WIKI, дабы это ближе к истине, несмотря на историческое значение раздела.


Ранг: 283.6 (наставник)
Статус: Участник
Author of GeTaOEP

Создано: 6 января 2012 17:13 New!
Цитата · Личное сообщение · #27

Хотелось бы узнать, что может быть общего у FAQ'а по исследованию программной защиты и козла, изображённого там на заглавной странице?

| Сообщение посчитали полезным: MasterSoft



Ранг: 660.9 (! !)
Статус: Участник
ALIEN Hack Team

Создано: 6 января 2012 21:39 New!
Цитата · Личное сообщение · #28

DillerInc
Я думал, что там баран изображён. Ну, типа, баранам сюда.

Ранг: 114.8 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 6 января 2012 21:41 New!
Цитата · Личное сообщение · #29

это баран, видимо уставился на новые ворота, на момент создания фака было актуально

Ранг: 13.8 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 6 января 2012 23:21 · Поправил: cosinus New!
Цитата · Личное сообщение · #30

Прошу прощенья у модераторов, не хватило сил прочитать все страницы темы. Если где и было в сообщениях, просьба не пинать.
У меня предложение такое. Каждому новичку (а что подразумевается под этим словом? - человек мало (вообще не) знакомый с ассемблером) нужна справка по командам процессора. Введите в поиск слова jmp или cmp и получите не описание команды.
Другими словами, было бы не плохо сделать ещё и справку по командам ассемблера (ну типа как подраздел).
Думаю такой он-лайн справочник будет очень даже востребован и не только новичками.

И "в догонку" => он-лайн справочник по API-функциям (на русском) тоже прибавило бы плюсов к юзабельности энциклопедии. Я не говорю о создании "MSDN-по русски", но это не отъемлемая мат.часть исследователя защиты.

Думаю у меня получилось выразить свою точку зрения.

up:
Что касается WinAPI, то увидел что кое-чего реализовано в энциклопедии. И поиском прекрасно находятся. На мой взгляд следует немного поправить "навигацию".
Например: ("отсебятина" в фигурных скобках)
Code:
  1. Навигация
  2.  
  3.     Заглавная страница
  4.     Алфавитный список
  5.     Свежие правки
  6.     Случайная статья
  7.     {Справка}
  8.           |               __WinApi---------kernel32.dll  ---> (в форме уже список всех функций с сылками на описание)
  9.           |_______|                       |--user32.dll    ---->   ----" --- " ---
  10.                                                  |--- другая.dll
  11.                                                  |---Алфавитный указатель
  12.  
  13.  
  14.                           __Команды процессора ------ CPU---> (в форме уже список всех команд )
  15.                                                                   ------ FPU
  16.                                                                   ------ MMX
  17.                                                                    ------ и другие
  18.                                                                    ------ Алфавитный указатель              

Вот как-то так.

Ранг: 281.6 (наставник)
Статус: Участник
Destroyer of protectors

Создано: 6 января 2012 23:55 New!
Цитата · Личное сообщение · #31

cosinus
в гугле этого навалом мне кажется. только ленивый не найдёт. если всё же настаиваешь то вперёд, есть вики, бери и занимайся копипастом.

| Сообщение посчитали полезным: res

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
 eXeL@B —› Основной форум —› eXeL@B: Развитие википедии "Огромный FAQ исследователя программ"

Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !

Вы находитесь на форуме сайта EXELAB.RU
Проект ReactOS