Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: bartolomeo, asamoile, asfa, mau-rus (+1 невидимый пользователь)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS ·

 eXeL@B —› Софт, инструменты —› Как найти битые места на винте? Вопрос НЕ ламерский!
. 1 . 2 . >>
Посл.ответ Сообщение

Ранг: 218.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 07 февраля 2007 06:25 · Поправил: 0xy New!
Цитата · Личное сообщение · #1

Проблема в том, что битые сектора не выглядят как BAD И бред из них читается вполне успешно! Фирменная разработка, так сказать
Т.е., в общем случае нужна прога, способная запишсать каждый сектор а затем прочесть его, минуя кэш, и делала это НЕ деструктивно. При этом крайне желательно иметь возможность задавать нужный диапазон.
А если конкретно--больного зовут гнусмус SP60A3H. Может кто фирменой софтиной поделится?



Ранг: 108.7 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 07 февраля 2007 06:40 New!
Цитата · Личное сообщение · #2

Пиши сам. Ничего сложного, пиши эталон, сливай с записанного, сравнивай.



Ранг: 218.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 07 февраля 2007 06:54 · Поправил: 0xy New!
Цитата · Личное сообщение · #3

Freecod
А как кэшы обойти? (в т.ч. аппаратный кэш самого (контроллера) винта). Думаю, написать такую софтину сложнее, чем может показаться.

К тому же, фирменый софт имеет истиный низкоуровневый доступ к девайсу. Может есть у кого для этой модели?



Ранг: 18.1 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 07 февраля 2007 07:11 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

У каждого винта есть запас кластеров для замены их на битые, этим занимается контроллер винта.
Лучше купить новый, если есть подозрения.



Ранг: 203.3 (наставник)
Статус: Участник
UPX Killer -d

Создано: 07 февраля 2007 07:18 New!
Цитата · Личное сообщение · #5

Технология переноса кластеров ещё у квантумов несколько лет назад появилась. Железяка всё сделает сама.



Ранг: 218.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 07 февраля 2007 09:01 New!
Цитата · Личное сообщение · #6

darkcoder пишет:
У каждого винта есть запас кластеров для замены их на битые

AlexZ пишет:
Железяка всё сделает сама.

Видать не сделала, т.к. один файл портился раз 8 родряд (гнусмус не квантум)
Кроме того, есть у меня фирменая програмулька, которая только тестить умеет. Дык она говорит, что проблем фаунд. Без подробностей, и лечить она не умеет
В общем, нужен нормальный фирменый инструмент. Или, на худой конец, хотябы прога посекторной записи/верификации с обходом кэшей.




Ранг: 115.8 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 07 февраля 2007 11:20 New!
Цитата · Личное сообщение · #7

PC 3000, HDD Regenerator, MHDD (вроде).
качай, разбирайся, лечи.

в свое время регенератором убитый напрочь диск вылечил и вытянул с него всю уцелевшую инфу.



Ранг: 1.8 (гость)
Статус: Участник

Создано: 07 февраля 2007 18:59 New!
Цитата · Личное сообщение · #8

Поддерживаю [EXE]_cutor -а. Года полтора назад прогнал убитый винт (Maxtor двадцатку) через регенератор.
Как ни странно, работает до сих под без проблемм




Ранг: 113.0 (ветеран)
Статус: Участник

Создано: 08 февраля 2007 00:35 New!
Цитата · Личное сообщение · #9

Также поддерживаю мнение [EXE]_cutor. Может быть нужно перезалить модули в винт или поработать с ними служебными командами (индивидуальными для каждого винта). Сам в этом не разбираюсь ;) но спецы точно могут многое. Попробуйте спросить к примеру тут: www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?id=14112&p=2



Ранг: 495.3 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 08 февраля 2007 01:34 New!
Цитата · Личное сообщение · #10

0xy, у тебя какая цель?
Все современные винты (у тебя же не 1Gb?), грубо говоря, организованы так:
если сектор даёт сбой, то данные переносятся в область резервных секторов.
Этим занимается контроллер.
Область резерва может быть до 50% от общего количества секторов (это уж на суд производителя).
Каждый день на диске что-то где-то "бедается" и, в конце концов, резерв заканчивается.
Тогда можно всё обнулить и попытаться проверить, а вдруг сектора какие-то отдохнули и больше не капризничают, но реально это из области многоразового использования туалетной бумаги.




Ранг: 1133.0 (!!!!)
Статус: Участник

Создано: 08 февраля 2007 02:34 New!
Цитата · Личное сообщение · #11

vdv пишет:
Поддерживаю [EXE]_cutor

Chingachguk пишет:
Также поддерживаю мнение [EXE]_cutor


Не поддерживаю. HDD Regenerator - пустышка. Спросите на любом специализированном форуме по винтам. Например здесь http://www.ihdd.ru/ . там же, к стати, есть и другие серьёзные программы для работы с HDD (в том числе и с USB!)



Ранг: 218.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 08 февраля 2007 05:10 New!
Цитата · Личное сообщение · #12

Bitfry пишет:
0xy, у тебя какая цель?

Найти и исключить из использования битые сектора (пометить как BAD или спрятать--не принципиально), а также выяснить общее состояние винта.
Предполагаю, что дестрой носит локальный характер и не прогрессирует. Факты: один файл в течение нескольких часов портился раз 8, зато ось до сих пор не упала!

Bitfry пишет:
Область резерва может быть до 50% от общего количества секторов (это уж на суд производителя).
Каждый день на диске что-то где-то "бедается"

Ну, эт ты загнул Если бы каждый день бедалось, то через год ни одного живово файла бы не осталось

Gideon Vi
Спасибо, пошел на спецфорум...




Ранг: 1133.0 (!!!!)
Статус: Участник

Создано: 08 февраля 2007 06:36 New!
Цитата · Личное сообщение · #13

0xy пишет:
Спасибо, пошел на спецфорум...


К стати, там и авторы нескольких утилит тусуются. И скачал бы действительно MHDD - очень сильная прожка. Там есть образ бутового флопика - загрузись и проскань.



Ранг: 75.0 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 08 февраля 2007 10:42 · Поправил: Rush New!
Цитата · Личное сообщение · #14

0xy пишет:
Найти и исключить из использования битые сектора (пометить как BAD или спрятать--не принципиально), а также выяснить общее состояние винта.
Предполагаю, что дестрой носит локальный характер и не прогрессирует. Факты: один файл в течение нескольких часов портился раз 8, зато ось до сих пор не упала!


Такое делается с помощью приватного софта и опыта по разбору служебной зоны винтов. Софтом с тобой никто никогда не поделится - люди деньги зарабатывают на этом, да и знания нужны. Все что лежит в инете - это проги для теста хардов. Например в MHDD есть режим REMAP, который как раз и должен закрывать принудительно плохие сектора, но только он на большинстве современных винтов работать не будет. У винтов своя логика ремапа секторов.

R$: А найти бэды, ремапы и плохие сектора можно с помощью того же MHDD или VICTORIA (аналог MHDD).



Ранг: 310.8 (мудрец)
Статус: Участник

Создано: 08 февраля 2007 22:03 · Поправил: tundra37 New!
Цитата · Личное сообщение · #15

0xy пишет:
Найти и исключить из использования битые сектора

Я делал так : с помощью MHDD искал бед-область и исключал ее окружение - задавал резервное место.
Только в этом случае гарантировано можно продолжать работать. Если таких областей две или больше - лучше купить новый диск - меньше мороки.
Иногда MHDD командой erase позволяет вернуть такой бед в норму. И уж точно erase позволяет уменьшить число бедов до минимума. Регенератор делает более сложную процедуру и я готов поверить, что при понимании процесса можно и им восстановить.



Ранг: 0.4 (гость)
Статус: Участник

Создано: 14 марта 2007 01:43 New!
Цитата · Личное сообщение · #16

Глянь сюда:
--> 911-hdd <-- http://hdd-911.com/
Скачивай Victoria v4.2 для винды:

- Добавлена работа с физическими дисками Windows через API - только в
Windows класса NT/2000/XP. Поддерживаются
IDE, SATA, USB, FireWire, Flash, SCSI накопители и виртуальные диски
BestCrypt. Также поддерживаются CD, FDD и т.п. "логические" (но пока
реализовано неудобно). SMART пока работает только на IDE и SATA HDD;
Через API стало возможным тестировать системный винчестер;
- Исправлена ошибка, в результате которой отображалась удвоенная скорость на
тесте "BUTTERFLY";
- Исправлена ошибка, приводящая к аварийному завершению программы на
винчестере с поврежденной SMART таблицей;
- Исправлен глюк, приводивший к аварийному завершению при регулировке ААM на
некоторых системах;
__________________

Она должна поддерживать все современные харды, только не знаю можна ли будет
под ХР сделать REMAP.



Ранг: 0.6 (гость)
Статус: Участник

Создано: 14 марта 2007 20:10 New!
Цитата · Личное сообщение · #17

Как говорилось выше - MHDD и Victoria для ремапа, если винту совсем будет плохо и ремап не поможет - PC3000 (там можно всё, вплоть до отключения головок винта, правки P-list и G-list, прошивки фирмвари, обнуления SMART...)



Ранг: 16.8 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 14 марта 2007 20:56 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

Если ты считаешь, что задал вопрос не ламерский, то слей инфу, которая тебе нужна и избавься от винта, он для хранения информации непригоден (информация не в смыспе порнушные фильмы)



Ранг: 18.4 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 15 марта 2007 14:41 New!
Цитата · Личное сообщение · #19

Даже если MHDD ремапом не заменит твои бэд-сектора там же можно их пометить ручками (если конечно файл уже испорчен)
После Erase инфу не восстановить, зато всякие "софт-бэды" лечит
Образ скинь куда-нть и прогони erase'ом

Винты сбойные, стучащие, скрипящие, "навыброс" - все лечатся с помощью MHDD.
Из 10 штук - только 1-2 приходится мастерам нести и то из-за проблем с электроникой (которые лечатся только перепрошивкой или вообще заменой контроллера). PC3000 как раз для таких - попробовать заставить винт работать и возможную инфу с него слить.

Rush пишет:
... только он на большинстве современных винтов работать не будет

это какие?



Ранг: 18.4 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 15 марта 2007 14:45 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

sheleziaka пишет:
... избавься от винта, он для хранения информации непригоден

Кардинальный, конечно, подход. Не ламерский.



Ранг: 75.0 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 15 марта 2007 15:59 New!
Цитата · Личное сообщение · #21

AlCr0 пишет:
это какие?


IBM, Seagate, WD - попробуй на досуге...


AlCr0 пишет:
Из 10 штук - только 1-2 приходится мастерам нести и то из-за проблем с электроникой (которые лечатся только перепрошивкой или вообще заменой контроллера). PC3000 как раз для таких - попробовать заставить винт работать и возможную инфу с него слить.


Я как раз частенько общаюсь с человеком, который занимается восстановлением данных с убитых винтов. С винтами он работает через самописный приватный софт, а платка PC3000 служит лишь для того, чтобы винда XP не видела винт и не срала на него записью всякого бреда. По его словам, PC3000 очень глючная хрень и работает ДАЛЕКО НЕ СО ВСЕМИ винтами. Так что PC3000 особо не поможет. Для того, чтобы сразу отсеять идиотские вопросы, скажу лишь одно - человек этим плотно занимается уже несколько лет...



Ранг: 18.4 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 15 марта 2007 16:34 New!
Цитата · Личное сообщение · #22

Rush В винты IBM не верю. Как-то в один день(!) погорели контроллеры на 4 винтах и все были IBM (на разных машинах, разные партии) Мистика?
Seagate, WD и т.д. и т.п. - у меня лечатся ремапом.
Поправлюсь, правда, в последних моделях еще не выбивалось ничего
У тебя какая версия MHDD? (сам пока пользуюсь 4.6)

Насчет PC3000 спорить не буду - сам им не
Приватный и самописный - это конечно круто, если человек профессионально занимается восстановлением, но он (софт) неуниверсален и пишется понятно под конкретные модели и линейки
Не пойму - что ты предлагаешь человеку по сабжу?
Выкинуть винт сразу из-за пары бэдов?
Или писать для винта софтину, чтоб пометить пару блоков бэдом или отремапить их чтоб уже не терялись эти файлы, которые Выньда туда упорно пытается писать?

Судя по проблеме - там скорее всего бэд, который винда не может определить.
Надо его либо вылечить, либо закрыть, либо закрыть и переназначить.
MHDD или Regenerator это могут сделать? - Да легко!

З.Ы. Кто нибудь юзал тулзы вроде этих... работающих под виндой?
Что-то у меня мало доверия подобным приспособам...
(Не имею ввиду PC3000, т.к. она работает через свое железо...)



Ранг: 75.0 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 15 марта 2007 21:32 New!
Цитата · Личное сообщение · #23

AlCr0 пишет:
В винты IBM не верю. Как-то в один день(!) погорели контроллеры на 4 винтах и все были IBM (на разных машинах, разные партии) Мистика?


Нет, не мистика - IBM помойки.

AlCr0 пишет:
Seagate, WD и т.д. и т.п. - у меня лечатся ремапом.


Видать старые у тебя винты.AlCr0 пишет:
но он (софт) неуниверсален и пишется понятно под конкретные модели и линейки


В том то и дело, что "САМОПИСНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ" софт универсальным быть не может - это надо собирать всех авторов... Делятся (или продают) этим софтом в специализированных конференциях и то не каждому (сам видел). Действительно, у моего приятеля куча софта под конкретные модели винтов, т.к. у них очень сильно отличаются команды управления (грубо говоря).

AlCr0 пишет:
Не пойму - что ты предлагаешь человеку по сабжу?
Выкинуть винт сразу из-за пары бэдов?


Это еще далеко не факт, что если MHDD покажет "пару" бэдов, то винт рабочий. У него в G-List может быть несколько сотен или тысяч конкретных дефектов/областей. Я лишь призываю не особо верить прогам, свободно валяющимся в инете, которые "лечат" винты. А если появились "бэды", то следует заранее чесать репу о приобретении нового или делать полный бэкап данных на болванки (или еще куда-нибудь). Не надо ждать от винта внезапной потери данных - он может с бэдами отпахать год, а может всего лишь день. Я уже это писал в похожем топике и только из-за того, что пошло живое обсуждение восстановления данных. Просто, пусть человек хоть 10 лет отработал на компе как "продвинутый пользователь", но если он никогда плотно не сталкивался с железом, то подобные советы никогда не помешаю, даже в плане самообразования. ИМХО, чтобы хорошо разбираться в железках, их характеристиках и настройках, необходимо собрать не одну сотню компов, причем разных комплектаций... Я начинал с i386/486.



Ранг: 218.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 15 марта 2007 23:58 · Поправил: 0xy New!
Цитата · Личное сообщение · #24

Всем спасибо за участие!
Rush пишет:
ИМХО, чтобы хорошо разбираться в железках, их характеристиках и настройках, необходимо собрать не одну сотню компов, причем разных комплектаций... Я начинал с i386/486.

+100
Я начинал с i8088, а завязял во времена P3. Правда, это была не основная работа...

Rush пишет:
Это еще далеко не факт, что если MHDD покажет "пару" бэдов, то винт рабочий. У него в G-List может быть несколько сотен или тысяч конкретных дефектов/областей.

При верификации (в т.ч. посредством Victorya) бэдов нет. Есть торможение в одном месте, но затем деффект "не подтверждается". Впрочем, возможно, уже отремапился, т.к. файлы портиться ВРОДЕ перестали. Хотя фирменый тест по прежднему кричит: проблем фаунд!

А вчера нарыл я фирменую тулзу от Гнусмуса. Называетя VTools.
Так и есть: 632 деффекта; из них 445 на одной бошке, и на этой же бошке 6 ремапов подряд и 1 Virtual-Servo деффект.
Помогите, плииз, разобраться с этой прогой (см. скрин) В смысле, чего с ней полезного сделать моно (заводской тест там запустить...)

<img src="/f/img/attach.gif"> <SCRIPT type=text/javascript>dfl("files/","f8fa_15.03.2007_CRACKLAB.rU.tgz");< /SCRIPT> - vt.png



Ранг: 75.0 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 16 марта 2007 10:40 New!
Цитата · Личное сообщение · #25

0xy пишет:
При верификации (в т.ч. посредством Victorya) бэдов нет.


ЧТД.

:0xy пишет:
Так и есть: 632 деффекта; из них 445 на одной бошке, и на этой же бошке 6 ремапов подряд и 1 Virtual-Servo деффект.


Вот именно про это я и писал.
R.$. Дмитрий Постриган писал MHDD всего лишь как визитную карточку, и серьезные вещи туда изначально не закладывал. По сути MHDD это всего лишь пример по работе с контроллерами на низком уровне. Сейчас он живет и работает в Канаде... Про викторию ничего такого не могу рассказать, но опять же, так как прога универсальная, то серьезного в ней ничего не может быть.

0xy пишет:
(заводской тест там запустить...)


Сливай данные и запускай, если винт это позволит. Только очень не советую играться с этим :s6



Ранг: 18.4 (новичок)
Статус: Участник

Создано: 16 марта 2007 11:20 New!
Цитата · Личное сообщение · #26

Не утверждаю что MHDD - панацея для всех жестких
и подобную информацию ни она, ни другая универсальная врядли вытянет из винта,
PC3000 может, если ей "показать как" с конкретной моделью работать,
но... тут уж решай что тебе надо - решить простую проблему с бэдами (тогда можно любой) или попробовать "выдрессировать" винт (но новым ты его все равно не сделаешь ведь)

Любой винт при работе изнашивается + заложенный процент брака.
Если данному винту 3 и более лет, то это количество дефектов скорее всего в пределах нормы.
(точнее можно узнать у производителя). Сервисная прога не вылечит эти дефекты, может исправит или перенесет virtual-servo - хз.

0xy пишет:
фирменый тест по прежднему кричит: проблем фаунд!

это скорее всего на VS-defect и ругается

З.Ы. Работать начал тож с XT-шек - еще помню как тогда "тряслись" над кажной железячкой
darkcoder пишет:
У каждого винта есть запас кластеров для замены их на битые

Тогда таких финтов еще не было (и так-то места было немного, помню винт на 20Мб - огого!!! )
ежели определился BAD - то BAD ...



Ранг: 218.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 16 марта 2007 15:33 New!
Цитата · Личное сообщение · #27

AlCr0 пишет:
Любой винт при работе изнашивается + заложенный процент брака.

Т.е., получается, что [заложеный процент брака]=628, а [износ]=всего лишь 6 ???
Или я чет не так понял?

PS
Всеж, кому не лень, гляньте ->сабж<- http://rapidshare.com/files/21304454/V32t_l.rar и расскажите ламеру, куда кликнуть



Ранг: 75.0 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 16 марта 2007 15:42 New!
Цитата · Личное сообщение · #28

AlCr0 пишет:
заложенный процент брака


Это не заложенный процент брака, а результат работы "модуля инициализации винта" ("заводское сканирование"). Винт сам отсекает области или отключает головы. Получаются из 80Gb 60Gb, из 160Gb 120Gb, и так далее.



Ранг: 218.5 (наставник)
Статус: Участник

Создано: 16 марта 2007 18:49 New!
Цитата · Личное сообщение · #29

В общем, кто разбирается, поглядите, плииз, логи.
Особенно параметр ASC в файле HEAD!.ERL (как я понимаю, 2-я бошка умирает

{ Атач доступен только для участников форума } - 60.RAR



Ранг: 75.0 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 16 марта 2007 20:29 · Поправил: Rush New!
Цитата · Личное сообщение · #30

0xy

HDD 60 Gb Samsung SP60A3H UDMA100 7200 rpm - это, как я понял, винт. По логам всего 3 бошки, 1 по-любому отключена заводским сканом -> реальный размер винта 80Gb. По логам от фирменной софтины, которые ты привел, ничего особо и не скажешь - дефекты, как дефекты. Еще раз совет - избавляйся нафиг от этого самсунга.

R.$. Но если тебе уж очень приперло восстановить и ты живешь в Москве/Московской области или в восточном направлении от Москвы в районе 200км, то можешь привезти винт ко мне


. 1 . 2 . >>
 eXeL@B —› Софт, инструменты —› Как найти битые места на винте? Вопрос НЕ ламерский!

Видеокурс ВЗЛОМ