Русский / Russian English / Английский

Сейчас на форуме: (+3 невидимых)
 · Начало · Статистика · Регистрация · Поиск · ПРАВИЛА ФОРУМА · Язык · RSS ·

 eXeL@B —› Основной форум —› Стандартизация краков и лоадеров от REVENGECrew
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Посл.ответ Сообщение


Ранг: 534.3 (!)
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 9 декабря 2004 06:57 New!
Цитата · Личное сообщение · #1

Это пожалуй даже не статья, а вопрос требующий внимания всех крэкеров, выпускающих релизы.

http://exelab.ru/art/crkstd.php

Давайте обсудим.

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 13 декабря 2004 04:56 New!
Цитата · Личное сообщение · #2

deNULL пишет:
А не проще было бы просто сделать так, чтобы Avenger сам мог патчить проги на основе этой "patch data"?


Просто патчить конечно проще, но ведь есть инлайн патчеры, лоадеры спец. для AsProtect и т.д. Короче индивидуальные навороты каждого патчмейкера реализовывать нет никакой возможности.

deNULL пишет:
Если в сети будет параллельно сосуществовать оригинальный крэк, то зачем ещё создавать новый на основе каких-то шаблонов?


На пальцах: вновь созданный существует только на машине юзера, и только до тех пор, пока он ему нужен. Это временное звено в цепи База-Патч-Кракнутый софт. Потом юзер его может просто прибить - нафиг лишний файл, если все что нужно для его создания лежит вбазе.

Кстати, я не отмечал, пологая что это само собой разумеется, но практика показывает,что эти вещи лучше разжевывать. Создаваемые Avenger патчи не несут лейблов REVENGE Crew - вся информация о реальном авторе есть в модуле и патч должен отображать именно ее. Также авторская инфа отображается просто во время просмотра модулей в Avenger.

Вообще, всем советую скачать его и посмотреть - там есть база cracks, которая содержит модули краков поддерживаемых типов - я реализовал на плагинах выдирание инфы из наиболее распространенных патч мейкеров. Это поможет лучше представить себе будущую реализацию.

FEUERRADER пишет:
REVENGE Crew: хай старым друзьям!


И вам хай!

FEUERRADER пишет:
Не очень мне понятно то, почему в Avenger'е не делается обновление баз помесячно? Те же .seu тока для Avenger'a...


Да он с первой же беты мог бы обновляться, но мы решили не выпускать обновок до финала. Кстати финал будет к Новому Году.

И в общем:
Еще пару дней поотвечаю на вопросы населения, и броше клич, на создание группы по выработке стандарта - если народа будет достаточно, тогда будем считать проект стартовавшим. Ну а если нет - отложим до лучших времен


Ранг: 631.1 (!)
Статус: Участник
Автор VB Decompiler

Создано: 13 декабря 2004 05:58 New!
Цитата · Личное сообщение · #3

Это мой первый пост в теме... решил всеже покомментировать.

По поводу "не у всех есть инет"
Компьютерные клубы и интернет кафе никто не отменял - там всегда есть инет и с дискетками пускают - зашел, скачал кряк и все OK... все мои знакомые юзеры у кого нет инета так делают.

По поводу "кейгены не стандартизовать"
Почему? кто такую чушь сказал? Так ли сложно написать скриптовый язык для написания кейгенов? Нужны лишь математические операторы и реализация циклов и условий... простенький интерпретатор в Avenger встроить и все... я блин за 3 месяца в прошлом году GPScript (мой язык программирования с компиляцией и псевдокомпиляцией, условиями, переменными и возможностью создания интерфейса как графического так и консольного) за 3 (три) месяца написал, а тут лишь простенький интерпретатор нужен - думаю Truf может вполне реально такой за неделю написать

PS: Вообще мне идея по душе, хотя я все равно буду нужные кряки либо сам для себя писать, либо с инета качать

Ранг: 53.8 (постоянный)
Статус: Участник

Создано: 13 декабря 2004 08:52 New!
Цитата · Личное сообщение · #4

GPcH пишет:
Так ли сложно написать скриптовый язык для написания кейгенов?

Только если в случае с патчами может быть и согласились бы добавлять иформацию, то кейгены на скриптовом языке имхо писать никто не будет.


Ранг: 534.3 (!)
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 13 декабря 2004 09:07 New!
Цитата · Личное сообщение · #5

bkslash пишет:
то кейгены на скриптовом языке имхо писать никто не будет

Это точно. Но фактически из кейгена зачастую (но не всегда) нужно получить только один единственный серийник, котрый будет одинаковым для любого компа (не привязан к компу). Так что фактически из кейгена берём ключ один и просто в базу серийников, так что в кейген тоже можно попросить прилипить секцию (имя/код).

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 13 декабря 2004 12:41 New!
Цитата · Личное сообщение · #6

Онанизм

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 13 декабря 2004 21:17 New!
Цитата · Личное сообщение · #7

Судя по тому что я прочитал на четырех страницах, этого поста, я понял одно REVENGE Crew хочет создать стандарт для того что бы им проще было поддерживать свой проект Avenger, если все придет к этому стандарту, и этот проект будет жить, то от этого будут страдать крэкеры, написал чел патч, долго думал придумывал какую бы сюда музыку по забористей засунуть, как gfx по красивше забубенить, сделал, а Avenger взял от туда нужную инфу засунул в себя и ни тебе индивидуальности и ни тебе свободы вероисповедания , а юзверь тем временем пару раз в Avenger'е найдет патч от этого автора/к этой программе/этой команды (нужно подчеркнуть), и скажет а захер мне каждый раз смотреть, как кто-то там старается дизайнит, какие-то там тимы водятся, вот же оно, скачал обновление и пусть они все лесом идут, со своим дезайном и музыкой, а чел который старался скажет, ну раз юзверы не хотят мои крэки смотреть на хер я буду стараться и развиватся, накатаю какую нить херню в стандарте да и пусть моё имя весит Avenger, как автора. Что по мне так этот проект утопичен. Это только мое мнение сложившееся из того что я прочитал в этом посте. Что по мне так мне приятней скачать красивый и забубененый во всех отношениях патч, чем иметь у себя на компе базу с тысячами не востребованных патчей (это мое мнение со стороны юзверя). А со стороны крэкера (хотя я наверное с натяжкой могу назвать себя таковым, так как не релизил крэков, а занимаюсь только как говорится for fun, типа я "темный" ), если в будущем я буду делать релизы, то я не стану делать секцию со стандартной инфой, так как это в последствии приведет к тому что юзверь потеряет интерес к моим патчам/лоадером/и т.д., да и присобачивать только для того что это нужно Avenger'e, зачем, в этом нет ни кого смысла.

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 04:31 · Поправил: TRUF New!
Цитата · Личное сообщение · #8

Давайте проведем голосование среди юзеров, что им больше нравится 15кб крак из под патчмейкера, или 150кб крак с графом и музыкой. Думаю результаты тебя не порадуют. Нахеру они все видали ваши выпендроны, а ваши midi после mp3 вообще вызывают стойкое отвращение и могут выбить слезу только у фанов zxSpectrum. Вот что ответят вам юзера. А то что ты навороты в крак добавил смогут оценить только кракеры да кодеры - юзера думают что вы краки в Делфе пишете и любую прогу "Унивирсальными кракерами" за 5 мин ломаете. Неужели не видел таких? Их 99.9%
Никакой навороченный крак не сравнится даже с CD оболочкой, а не зная процесса его "изготовления", эстетическая ценность его в глазах юзера сводится к 0

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 04:36 New!
Цитата · Личное сообщение · #9

Bad_guy пишет:
Но фактически из кейгена зачастую (но не всегда) нужно получить только один единственный серийник, котрый будет одинаковым для любого компа (не привязан к компу). Так что фактически из кейгена берём ключ один и просто в базу серийников, так что в кейген тоже можно попросить прилипить секцию (имя/код).

Тогда легче просто кинуть мне ASCII на мыло с просьбой указать авторство серийника, или сгенерить его на свое имя и прислать. Мы напр. сейчас ввели правило при добавлении серийника из кейгена, генерить его на имя автора и его группу.

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 04:38 New!
Цитата · Личное сообщение · #10

TRUF позволь с тобой не согласиться. Я например лично знаю людей ни х... не секущих ни в реверсе, ни в кодинге - но! собирающих кейгены в коллекцию ради art'a и музыки.

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 04:44 New!
Цитата · Личное сообщение · #11

Береги их... таких мало, поверь.. Большинство порнуху в jpg коллекционируют.

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 04:56 New!
Цитата · Личное сообщение · #12

-= ALEX =- пишет:
TRUF знаешь, из твоих слов выходит, что я хуйней занимаюсь, стараюсь красиво делать свои патчки кейгены, а вы ради продвижения своего продукта, обосрали тут всех.... да пошли вы нах.... ищите единомышленников на других сайтах.


Опять я не понят, видать судьба у меня такой. Делом ты занимаешься очень важным и сообществу твои краки очень нужны. Краки, а не графика или музон. Теперь понятно. И никого я не обсирал. А вот ты помнится обещался в эту ветку не отвечать...

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 05:00 New!
Цитата · Личное сообщение · #13

RottingCorpse пишет:
ну вот скажи чем плох такой кейген:


Отличная работа и разве я говорил что краки с графикой и музыкой это плохо - я говорю о том, что вы переоцениваете их значение. О том, что красоту этого кейгена могу оценить тока я и др. приверженцы сцена, а не юзер. Это все равно что вам дать заценить 10 разных скульптур - вы в них не спецы и вам насрать, что одну слепили за полчаса, а другую полгода лобзиком вытачивали.

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 05:02 New!
Цитата · Личное сообщение · #14

Для начала правильнее было набрать достаточно число единомышленников - а потом уже начинать тред про стандартизацию креков... Хотя это излишне... Cracking это Challenge - это бесконечный бой с самим собой, стремление быть лучше остальных... И стандартизация ваша тут - ну извини - не в тему. Нехрен всех под одну гребенку причесывать. Вождь сказал свое слово, вождь может уходить!

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 05:05 New!
Цитата · Личное сообщение · #15

RottingCorpse пишет:
Для начала правильнее было набрать достаточно число единомышленников

А я чем занимаюсь.

RottingCorpse пишет:
бой с самим собой

это личное, это в сеть не постят

RottingCorpse пишет:
Вождь сказал свое слово, вождь может уходить!


Скальп прошу вернуть в гардероб

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 05:07 New!
Цитата · Личное сообщение · #16

Кстати отмечу, что у нас в Crew краки тоже не топором делают.

Ранг: 45.7 (посетитель)
Статус: Участник
EBFE

Создано: 14 декабря 2004 05:11 New!
Цитата · Личное сообщение · #17

да на самом деле конечным юзерам насрать на то как он выглядит
вот недавно на юзерском компе сам видел кряки какието, в под досом писанные (т.е. ни музыки ни графики)

ПС: я не говорю что надо отказываться от muz/gfx, но по большому счету мы играем для себя

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 05:21 New!
Цитата · Личное сообщение · #18

Чем стандартизировать крэки и приучать end-user'ов к серости - давайте приобщать их к искусству и закроем на время этот топик =)

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 05:22 New!
Цитата · Личное сообщение · #19

Опережая вопрос RottingCorpse "А фигли я именно на этом сайте народу мозг парю", а также во избежания блока, бана и пр. со стороны тех, кто не удерживается; уточняю, что потусить здесь недельку мне разрешил Bad_guy. А потом я сам уйду и оставлю вас в покое В конце концов у меня тоже дела..

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 06:21 New!
Цитата · Личное сообщение · #20

RottingCorpse пишет:
давайте приобщать их к искусству


"Я плакал..." © Даня Шеповалов. И меня обвиняют в утопизме!

RottingCorpse пишет:
и закроем на время этот топик =)


Опоздал я с предупреждением на 38 сек.

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 06:33 New!
Цитата · Личное сообщение · #21

Причем тут предупреждение - я же не модер. Просто рано такой вопрос решать, а с учетом разности мнений внутри топика - нецелесообразно.


Ранг: 534.3 (!)
Статус: Администратор
Создатель CRACKL@B

Создано: 14 декабря 2004 13:05 New!
Цитата · Личное сообщение · #22

RottingCorpse пишет:
собирающих кейгены в коллекцию ради art'a и музыки

Извращенцы.
TRUF пишет:
Большинство порнуху в jpg коллекционируют.

О, нормальные парни !

2TRUF & All
Как-то дерзко уж очень все пытаются свою точку зрения отстаивать...

Что касается моего мнения по музыке, логоаски, графике... я всегда был против нее, хотя я не релижу (зю) - если б релизил наверняка вставлял бы и собственноручносделанные картинки и моды бы...

Ранг: 2.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 14 декабря 2004 19:07 New!
Цитата · Личное сообщение · #23

Ребята, а ни у кого не возникло ощущения, что дело идет к новому направлению в реверсинге: взлому крэков? ( не путать с рипом, плз).
PS. Извиняйте, ежели что не так, я в этих делах - "ни при делах", у меня чуток другая специализация.... Однако у чела со стороны, прочитавшего эту ветку (навроде меня), неоднократно поминавшееся "just for fun", густо перемешанное с "нех нас под одну гребенку чесать", "лишают индивидуальности", "рейтинг свой поднимают" возникнут неизбежные сомнения в именно этом "for fun"?
PPS. Сказанное ни в коей мере не относится к людям, предлагавшим конкретные варианты решения поставленного вопроса/предложения.
PPPS. В итоге обсуждения прорисовался прекрасный психологический портрет многих участников.... поверьте врачу ......

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 15 декабря 2004 05:01 New!
Цитата · Личное сообщение · #24

Ну все, пора сворачиваться

Во первых, хочу поблагодарить Bad_guy за предоставленную возможность обсудить этот вопрос в таком широком кругу.

Во вторых, благодарю всех кто постил ответы, пусть даже и отрицательные - главное, что факт обсуждения можно считать состоявшимся и все необходимые выводы я сделал.

Затронутые вопросы, как не странно, оказались если не наболевшими, то уж точно болезненными Все это послужило для меня неплохим уроком: видимо раньше я хуже знал public сцену, потому что сейчас писал бы статью совсем по другому.

Итак, считаю диспут вокруг предложенной идеи закрытым, осталось только подвести итоги.

Теперь я задаю всем три вопроса:

1. Кто желает принять участие в выроботке стандарта?

(Прошу реально оценить свои знания, на этот фронт работ нужно совсем немного людей, но обязательно спецов)

2. Кто может поддержать практическую реализацию стандарта?

(Имеются ввиду люди, готовые написать под него несколько утилит и с десяток шаблонов на asm'е. Себя я сюда уже вписал

3. Кто готов воспользоваться результатами 2-го пункта и стандартизировать информацию в своих краках?

(Теперь о грустном, если кол-во подписавшихся под этим пунктом я сочту недостаточным, то и вырабатывать теорию, а уж тем более утилиты, я не вижу смысла и ставлю на всем этом крест).

Ответы жду на мыло (truf666 @ rambler.ru), т.к. не факт, что буду регулярно в этот топик смотреть. Ответы жду неделю, потом всем отозвавшимся рассылаю решение о судьбе проекта (и сюда запощу). В случае положительного исхода, план работ такой: До нового года небольшая группа вырабатывает стандарт, потом каникулы до февраля, публикация результатов и затем разработка утилит (месяца за глаза), потом собственно внедрение и т.п. За это время и Avenger раскрутится и вообще яснее будет.

Прошу сразу учесть, у меня тоже дел по горло - я как Фигаро - то тут, то там; сессия, пиво и т.д. Так что если я хотябы на 70% не буду уверен в успехе этого предприятия, то я даже пробовать не буду, и никакие идейные соображения, высшие ценности и интересы юзеров меня не колышат - неоправданная трата времени мне не нужна.

И еще, кто будет писать на мыло - пару строк о себе черканите (что умею, где на это можно взглянуть, группа) и коротенькое эссе на тему "Что я обо всем этом думаю и что я для этого могу сделать" - все это исключительно для того, чтобы я смог реально оценить переспективы.

Ну вот собственно и все, засекаю неделю, жду отзывов.

P.S. Может для кого и фо фан, а в REVENGE ко всему подходят серьезно и основательно

Ранг: 384.1 (мудрец)
Статус: Участник
www.int3.net

Создано: 15 декабря 2004 05:35 · Поправил: nice New!
Цитата · Личное сообщение · #25

TRUF
Утомило меня всё это читать, скажи пилз, как вы собирать собираетесь инфу? Качать кряки? Вам их на мыло отсылать?
Если это кряки, то как быть с паковаными файлами? А может уж проще сrk в архив кидать?

почистил немного...

Ранг: 29.1 (посетитель)
Статус: Участник

Создано: 16 декабря 2004 06:08 New!
Цитата · Личное сообщение · #26

Как собирать инфу будем решать после. Чую загнется все равно все это. Хотите сами на ftp заливайте, хотите линк на крак на мыло суйте - короче мелочи все это.

Кстати crk можно кидать и сейчас - они поддерживаются и хранятся у нас в базе целиком как plain text. Мне как то на мыло чувак кинул предложение поделиться своей коллекцией crk кряков, но сколько я не отвечал - не проходят мессаги, видать мыльник у него сдох. Так что если у кого краки поддерживаемых в Avenger форматов имеются, можете слать на мыло, я разберу. Правдо авторская инфа все равно будет автора крака а не ваша.


Ранг: 631.1 (!)
Статус: Участник
Автор VB Decompiler

Создано: 16 декабря 2004 09:17 · Поправил: GPcH New!
Цитата · Личное сообщение · #27

.

Ранг: 0.0 (гость)
Статус: Участник

Создано: 17 декабря 2004 10:06 New!
Цитата · Личное сообщение · #28

Мой первый пост в этой ветке. Сорри, что долго не писал.
Немного поцитирую на память:
>RideX
"Да нахер нам этот Avenger сдался..."
Так пишет тот, кто сильно завидует успеху другим. Раз речь пошла о Avenger'e. Немного о цифрах:
После того, как REVENGE Crew выпустил модификацию Serials 2000 (serials.2000.7.1.plus.build.06.16.04.release.tool-rev.rar) за неделю или 2-е было (без всякой накрутки, рекламы, статей, баннеров, etc, видимо долго ждали) израсходовано ~650 Gb трафика хоста (кто не верит наслово, есть Web-статистика), несложно подсчитать 665.600 Mb / 4.8 Mb = 138.666 закачек. Serials 2000 и Avenger, сравнили г. с мёдом.

>ilya
"несобираюсь делать патчи под чужую дудку"
Ещё один нашёлся. Вам дают прекрасную возможность зарекомендовать себя, если программа, которую Вы ломаете на самом деле популярна/редка, то юзеры посмотрят на автора-кракера. Ладно, если вы не понимаете, вам не дано понять.

А вот есчо:
Вы сделали патч весом 100 Кб, накопилось уже порядка 10 Мб и где это всё хранится? В инете долго не проживёт (где попало). А в базе была бы резервная копия, неужели вам так жалко засунуть лишние 20-40 байт?

Ранг: 7.6 (гость)
Статус: Участник

Создано: 17 декабря 2004 11:15 New!
Цитата · Личное сообщение · #29

-= ALEX =-
>>> старые кряки уже не актуальны
актуальны, когда прога хороша, востребована и перестала обновляться... таких не мало, не надо в дальнейшем меня передергивать...
хороший пример с KpTeam: давненько уже было... понадобился мне кряк от Madness'а для какой-то проги (что-то с форматом SWF было связано, не помню) - полчаса покопался, найти не смог - ИТОГ: скачал альтернативу => ваш релиз я в итоге не видел, ни его замечательно лого, ни его музычку (хотя мне очень нравятся разного рода hirez-творения и mod-композиции)... через месяца два для этой же версии был зарелижен кряк от TSRh - его я свободно скачал...
ваш релиз я до сих пор не видел... и не вашей команде говорить о доступности своих релизов... то, что вы можете их достать, посетители форума IMHO.WS, и знающие "где искать" люди, ни о чем не говорит...

и под конец! ты обещался сюда не постить, правильно?
сделал это раз, сделал это второй раз! Зачем?
мне видится один ответ...


Ранг: 260.3 (наставник)
Статус: Участник
PPC-PROTECT author

Создано: 17 декабря 2004 13:11 New!
Цитата · Личное сообщение · #30

ок, удаляю все свои посты


Ранг: 260.3 (наставник)
Статус: Участник
PPC-PROTECT author

Создано: 17 декабря 2004 13:12 New!
Цитата · Личное сообщение · #31

Mercyful пишет:
мне видится один ответ...

и какой же?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
 eXeL@B —› Основной форум —› Стандартизация краков и лоадеров от REVENGECrew

Видеокурс ВЗЛОМ