Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !
eXeL@B ВИДЕОКУРС !

ВИДЕОКУРС ВЗЛОМ
выпущен 3 апреля!


УЗНАТЬ БОЛЬШЕ >>
Домой | Статьи | RAR-cтатьи | FAQ | Форум | Скачать | Видеокурс
Новичку | Ссылки | Программирование | Интервью | Архив | Связь

АРХИВ ФОРУМА eXeL@B
https://exelab.ru/f/

   

AlexZ CRaCker Голосование: Какой Ваш основной ЯЗЫК(програм.)


AlexZ CRaCker Голосование: Какой Ваш основной ЯЗЫК(програм.) ­SavagE'MsFUCK'UnKnOwN'-=atol=-'Dragon'DillerXX'Kerghan'Styx'Kot'MoonShiner'Nitrogen'AlexZ'PalR'WELL'Gen0cide'Bishop'1899'infern0'Gloomy'xpusik'Гость'Perch'Dred'Xedfr'bi0w0rM'ozzman'ADo'FenechkA'­Я - ДЕЛФИец (Pascal)'9
С/С++'5
Asm'12
Basic(серьезно)'
Basic(учусь)'
Fortran'
Perl'
web-языки'
Русский, кое как...'2
­Интересно узнать, какие языки юзают крэкеры. ­
Noble Ghost :: Были бы чекбоксы, я бы проголосовал... Даже если взять основной, то сложно выбрать между сями и асмом.

dMNt :: русский/английский/матерный

XoraX :: вопрос крайне некорректный.
основной язык программирования для крэкера - асм.
но кодить на нем серьезные проги - неудобно.
беру дельфу.
я если вздумается пагу в интернете забахать, то придется браться за PHP.

основного языка не выделить, тк они грубо говоря предназначены для разных целей.

конечно же это все ИМХО.

MC707 :: AlexZ CRaCker пишет:
цитата:
Интересно узнать, какие языки юзают крэкеры


никаких, даже асм

AlexZ CRaCker :: Noble Ghost
XoraX
Ну, чекбоксов нету... ничего не поделаю...
Может поправить вопрос на: «Какой Ваш любимый язык (на котором прагу состряпать - удовольствие)?» (правда тогда обнулится счётчик.) Или ваще удалить, если никому не нравится(подскажите как это сделать).

И что такое «ИМХО» - какое-то сокращенье матных слов?

AnteC :: И-ин М-май Хембл Оппинион (по моему скромному мнению)

[RU].Ban0K! :: Хм... основной язык...
Да вООбщем нет основных то, взависимости от задачи...
Вот недавно надо было прогу для обработки AT сотового, написать быстро... VB6!
Тесты на работу порешить... Delphi6!
Сайт.. PHP!
Проги для мобильников... только Java2ME
А так для дела... FASM,TASM...

AlexZ CRaCker :: Да, внатуре неподумал над вопросом... Ты прав, «профессионального» языка нету, всё по задачам.
Как удалить этот опрос?

[RU].Ban0K! :: AlexZ CRaCker пишет:
цитата:
Как удалить этот опрос?


Нужно ли?

Никто на Java2ME не писал (пишет)?

AlexZ CRaCker :: [RU].Ban0K! пишет:
цитата:
Нужно ли?


А что, опрос разве не - дерьмо/ОМЬРЕД?

XoraX :: AlexZ CRaCker пишет:
цитата:
подскажите как это сделать


Первый пост -› Правка -› Удалить сообщение -› Отправить

Raw :: QBASIC, адназначна =)

[RU].Ban0K! :: Raw пишет:
цитата:
QBASIC, адназначна =)


Ага... как-то даже пробовал на нём вирусняк писать... неполучилось

KLAUS :: Сам код на asm, а всё визуальные примочки можно на Delphi сделать.

WELL :: KLAUS пишет:
цитата:
Сам код на asm, а всё визуальные примочки можно на Delphi сделать.


Согласен абсолютно...

Gen0cide :: ASM однозначно!

Dragon :: Код можно на асме, а визуально всё в редакторе ресурсов, например в VC++, а Delphi сойдёт по моему так для обучения, вместо VB, а что-то серьёзное надо писать на асме, VC++ или в C++Builder если быстро надо.

Gloomy :: Если время позволяет лучше всего писать на АСМе, если нужно быстро - тогда Дельфи.

MozgC [TSRh] :: Я вообще не считаю себя путевым кодером, во всяком случае когда я начинаю разговаривать с действительно путевым кодером, типа Funbit’а =)
А вообще пописываю на Asm, Delphi, начал учить PHP, хочу удалить Delphi и вернуться к C++ Builder.

Dragon :: хочу удалить Delphi и вернуться к C++ Builder
Вот, правильное решение

Гость :: Dragon пишет:
цитата:
хочу удалить Delphi и вернуться к C++ Builder


Почему?

SedHg :: Основным языком крэкера является асм. Крэкер без знания асма - это нуль без палочки.
Причем не на уровне знания отдельных команд, а с приличной практикой написания на нем
программ.
Если уходить от темы реверсинга, то ,IMHO, если нужно быстро написать программу приличной
сложности, не обращая внимания на её размер и быстродействие, то Delphi лучший инструмент.
Если время не поджимает, и вы в одиночку не собираетесь написать что-то типа Word’а, и при этом
хотите максимум быстродействия и минимум размера, то тут два конкурента С и асм(точнее MASM).
Хотя, у этих языков разная «весовая категория», все таки C - это язык высокого уровня.
Ну и на последок, золотой серединой является MS Visual C++. Так что, для каждой цели свои методы.

P.S. Я, лично, на заказ пишу на Delphi, для себя - на MASM’е.

››QBASIC, адназначна =)
Я думал уже никто не помнит это «божественное убожество» =).
››никаких, даже асм
Это тебе бабушка на ночь рассказывала :-)

Kerghan :: SedHg пишет:
цитата:
Крэкер без знания асма - это нуль без палочки.


да нихрена подобного, для рядового взлома shareware достаточно знать основные команды(j**, call, push, mov, ну и еще от силы десяток), хотя конечно знание асма значительно увеличивает производительность и скорость взлома

[RU].Ban0K! :: Dragon пишет:
цитата:
хочу удалить Delphi и вернуться к C++ Builder
Вот, правильное решение


по мне так всё наоборот... Знаешь C++ пиши на VC.

AlexZ CRaCker :: Какой язык мне учить? Нврно возьмусь за ДЕЛЬФИ.
Ато я года 2 назад, после изучения основ на Бэйсике, купил книженцию «Borland C++ 5 для чайников», ничему не научился, ессно.
Вывод: Иль книга - говно, иль язык(что маловероятно).
ЗЫ Самые кульные книги - «Самоучитель работы ...» Авторы: братья Тайц(да, вроде Тайц)

Dragon :: [RU].Ban0K!
Ну да, VC лучше чем BCB, но ведь если надоедает Delphi и хочеться на нормальный язык перейти, то легче будет на C++ Builder перейти, чем сразу на VC, IDE одинаковое.

AlexZ CRaCker :: Dragon
Опа, дык есть разница между BCB & VC? (Я думал С++ - он и в Котосранске С++)
Наверно, возьмусь за Делфи, не зря его в курс информатики включили(Делфи - это же Паскаль?)

Dragon :: Да, делфи это паскаль, поэтому советую заняться C++ и лучше VC.

Gloomy :: Dragon
Мне в C++ Builder не нравится сочетание С++ с идеей быстрой разработки - ну никак они не вяжутся. Почему например нельзя просто написать:

Label1-›Caption = «Gloomy is real cool» + » mega-cracker :)))»;

а нужно писать что-то типа

char szBuff[100];
strcpy(szBuff, «Gloomy is a real cool»);
strcat(szBuff, » mega-cracker :)))»);
Label1-›Caption = szBuf;

Ясен пень что С++ велит так писать но для среды бЫстрой разработки программ это выглядит несколько дико. В VC++ все более сбалансировано - такого продвинутого редактора ресурсов как в C++ Builder нет, но зато по крайней мере сам код как-то больше подходит к внешнему виду среды разработки. У Дельфи в этом смысле проще, там все четко сбалансировано. На одном из программерских форумов была очень длинная ветка про то что можно написать на Дельфи и нельзя на С++ и наоборот - в итоге пришли всего к паре-тройке таких примеров, причем эти примеры были далеки от жизни и скорее являлись теоретическими наглядными пособиями, не находящими себе применения в жизни (или очень и очень редко используемыми только для специфических задач). C++ Builder следует рассматривать только как промежуточный этап при изучении С++ и переходе на VC++ - то что в нем проще и быстрее писать чем в VC++ с этим полностью согласен.

Все это ИМХО конечно.

З.Ы. А еще C++ Builder по сравнению с Дельфи дико тормозит на одном и том же компе и в одинаковых условиях работы - пробовал С++ Builder 6 и Дельфи 6: Билдер и грузился дольше, и проект (a-la «Hello world!») компилировал дольше а когда при быстрой прокрутке текста Билдер падал, частенько унося с собой Винду (2000) я не выдержал, снес его и поклялся на книжке «Советы программистам на Дельфи» никогда его больше не ставить

Dragon :: Почему например нельзя просто написать:

Label1-›Caption = «Gloomy is real cool» + » mega-cracker :)))»;

Как это нельзя, как раз так то писать можно, там в классе AnsiString есть сложение строк.

Ясен пень что С++ велит так писать но для среды бЫстрой разработки программ это выглядит несколько дико. В VC++ все более сбалансировано - такого продвинутого редактора ресурсов как в C++ Builder нет, но зато по крайней мере сам код как-то больше подходит к внешнему виду среды разработки. У Дельфи в этом смысле проще, там все четко сбалансировано. На одном из программерских форумов была очень длинная ветка про то что можно написать на Дельфи и нельзя на С++ и наоборот - в итоге пришли всего к паре-тройке таких примеров, причем эти примеры были далеки от жизни и скорее являлись теоретическими наглядными пособиями, не находящими себе применения в жизни (или очень и очень редко используемыми только для специфических задач). C++ Builder следует рассматривать только как промежуточный этап при изучении С++ и переходе на VC++ - то что в нем проще и быстрее писать чем в VC++ с этим полностью согласен.

Вообще то на C++Builder можно писать всё, что можно на Delphi. В том же Delphi вроде как невозможно напрямую к памяти обращаться. Вот то, что надо на VC++ переходить, то согласен, там и компилятор качественнее и нет скрытого кода, и к тому же проги получаются в 10 раз меньше, чем на Builder. Я лично вообше заменителем пользуюсь - Intel C++ и как редактор ресурсов Resource builder, просто так всё полностью под контролем. Единственное что вместо простых обработчиков приходиться процедуру сообщений делать, но всё равно быстро привыкаешь.

Недостатком IDE отличных от Delphi и C++ Builder - хреновые редакторы ресурсов, вот довели бы хотя бы этот Resource builder до такого уровня и всё, про продукцию Borland можно забыть

З.Ы. А еще C++ Builder по сравнению с Дельфи дико тормозит на одном и том же компе и в одинаковых условиях работы - пробовал С++ Builder 6 и Дельфи 6: Билдер и грузился дольше, и проект (a-la «Hello world!») компилировал дольше а когда при быстрой прокрутке текста Билдер падал, частенько унося с собой Винду (2000) я не выдержал, снес его и поклялся на книжке «Советы программистам на Дельфи» никогда его больше не ставить

Ставь C++ Builder 5 а не 6, тот не падает. А компилирует он дольше из-за слишком кривого линкера. Вот link.exe от MS на порядок лучше будет.

AlexZ CRaCker :: Dragon
Че-та Вы меня запутали малость...* Можно конкретно сказать, че из них дермо(сорри):
Delphi
Microsoft Vizual C++
Borland C++
* Поеду на днях наверно за книженцией по ДЕЛФИ.
Dragon пишет:
цитата:
Да, делфи это паскаль, поэтому советую заняться C++ и лучше VC.


Ну, не только же из-за компилера? Чем плох Паскаль?

P.S. Подскажите КУЛьные книжки по Делфику. (Серию »... для чайников» не предлагать!)

Dragon :: AlexZ CRaCker
По мне отстой - Delphi, BCB так средне(компилятор хреновый, но хорошее IDE и это хотя бы C++), нормально это VC++. И паскаль не советую учить, C лучше. Кто хорошо владеет C, тот обычно паскаль не переваривает, и учить его не посоветует.

[RU].Ban0K! :: C++ по сравнению с паскалем, монстР просто..., но зная и то и другое пишу на Delphi, так как быстрее выХодит...
Dragon пишет:
цитата:
BCB так средне(компилятор хреновый, но хорошее IDE и это хотя бы C++)


Компилятор отбивает всё желание писать на C++, IMHO...
Самое интересное конечно же Асма... вроде как трудно, а на самом деле всё просто...

Noble Ghost :: Полностью согласен с Dragon’ ом. Поверь моему личному опыту: я целый год(!) писал на паскале. Невозможно передать словами, как сейчас мне жалко времени, потраченного впустую... Ещё полгода я потратил на BCB5 (не ругайтесь на долгие запуск и компиляцию! Вы не работали с этой хренью на К6-2 225 с 16 метрами оперативки и убитым винтом). Сейчас я пишу небольшой проект на Масме и ещё один на VC(выполнение учебного плана :)
К Билдеру я не вернусь. ИМХО, это тот же Дельфи, только синтаксис другой. Блин, мою мысль уловить сложно, но я советую учить С++. Потом ещё спасибо скажешь. А книжки -- by Stroustrop. Плюс (если абсолютно не знаешь приёмов кодинга под винды) сайты, типа RSDN и книжку по VC6.0 (ни назвния, ни автора не помню, но знающие люди весьма лестно о ней отзывались -- поспрашивай у народа, может кто чё слышал)

[RU].Ban0K! :: Noble Ghost пишет:
цитата:
ни назвния, ни автора не помню, но знающие люди весьма лестно о ней отзывались -- поспрашивай у народа, может кто чё слышал


Румянцев обе части... для API просто супер...

bi0w0rM :: да фу, маздай ваш делфи. если уж надо быстрее накалякать прогу, то уж надо брать VC и писать с MFC.

bi0w0rM :: [тест]

[RU].Ban0K! :: bi0w0rM
Вот уж что я не люблю и не уважаю, так это MFC...

AlexZ CRaCker :: Нееееее................ Несколько языков мне не потянуть. А-то здесь кто за Делфик, кто за С++ . Ищё спор о компилерах идет неслабый. Приведу своё наблюдение: видел исходник Делфийской проги(появляется окно, бегают тараканы, их надо давить ккурсором типа «Молоток»), и тоже самое на С++. Си-шные размеры меня убили.

P.S. Можно-ль на Делфи сделать чтоб они непосредственно на рабочем столе бегали, а не в окне?

Kerghan :: звиняйте, что ссылку дать не могу, пришлось сюда вставить. AlexZ CRaCker, может почерпаешь чего полезное :)

В свое вpемя физики пpедложили свою подбоpкy методов pешения задачи о
поимке льва в пyстыне и помещении его в клеткy. А как pешают тy же задачy
pазличные деятели эпохи инфоpмационных технологий?

Пpогpаммист на Паскале
Пpосматpивает пyстыню полным пеpебоpом. Обнаpyжив льва, стpоит вокpyг
него клеткy.

Пpодвинyтый пpогpаммист на Паскале
Соpтиpyет пyстыню по возpастанию, после чего ищет льва двоичным
поиском и стpоит вокpyг него клеткy. Если в пpоцессе стpоительства лев
yходит, бpосает pаботy с кpиком «Range Check Error ».

Пpогpаммист на Си
Ищет в пyстыне камень и помещает его в клеткy. Пpисваивает камню
значение «лев ».

Пpодвинyтый пpогpаммист на Си
Пpисвавает пyстыне значение «клетка ».

Пpогpаммист на Си
Пpоектиpyет клеткy таким обpазом, чтобы лев был ее составной частью.
Пpи инициализации клетки лев автоматически генеpиpyется внyтpи.

Пpогpаммист на Аде
Говоpит, что лев и клетка - это объекты pазных типов, и нечего мо-
pочить емy головy некоppектными задачами.

Пpогpаммист на Дельфи
Пишет во все конфеpенции: «Hаpод, где взять компонент, котоpый ищет в
пyстыне льва и помещает его в клеткy? »

Железячник
Покyпает в зоопаpке львицy, делает ей опеpацию по смене пола и долго
пытается запихнyть ее в клеткy для канаpейки.

Геймеp-action?еp
Вооpyжается сyпеpшотганом, плазмаганом, pэйлганом, нэйлганом,
шестиствольным пyлеметом и бензопилой. Пpочесывает пyстыню, pазнося
все на своем пyти. Ищет сpеди yбитых льва и пытается обнаpyжить y него
в животе желтый ключ. Если находит, отпиpает им клеткy и ждет нагpады.

Геймеp-квестовик
Ищет по всей пyстыне льва, находит, кладет в каpман. Затем ищет по
всей пyстыне клеткy, попyтно пытаясь засyнyть льва в чайник, башмак,
телевизоp, ведpо с кpаской и дpyгие попадающиеся на пyти емкости.

Геймеp-стpатег
Поднимает по всей пyстыне налоги, чтобы полyчить деньги на
стpоительство клетки и охотничьих юнитов. К моментy окончания
стpоительства все львы дохнyт от голода.

Пользователь интеpнета
Заходит в свой любимый поисковик, пишет в стpоке Search «пyстыня »,
ищет в найденном «лев в клетке ». Если не находит, говоpит, что задача
неpазpешима.

Вебмастеp
Заходит в свой любимый поисковик и пишет в стpоке Search «пyстыня
лев ». Создает докyмент клетка.html и пpописывает в нем ссылкy на
найденное.

Спамеp
Рассылает по всей пyстыне множестов клеток, к каждой из котоpых
пpивязана бyмажка: «Если вы лев, пожалyйста, зайдите внyтpь и
закpойтесь изнyтpи ».

Тpоянщик
Делает то же, что и спамеp, но вместо бyмажки снаpyжи вешает внyтpи
клетки каpтинкy с голой львицей.

Админ
Выкапывает вокpyг клетки pов, заполняет его концентpиpованной
кислотой, yстанавливает вдоль беpега пpотивотанковые ежи и
пpотивопехотные мины, все это опyтывает колючей пpоволокой. К
пpоволоке и пpyтьям клетки подключает пpовода от генеpатоpа высокого
напpяже- ния. Вешает на клеткy 10 кодовых и 12 амбаpных замков.
Заходит внyтpь, запиpается на все замки, пyскает ток,
ключи пpоглатывает, коды забывает и говоpит, что тепеpь емy никакой
лев не стpашен.

Хакеp
Hейтpализyет кислотy щелочью, пеpекyсывает пpоволокy, пpоползает под
ежами, пеpепpыгивает с шестом чеpез мины, отключает ток, взламывает
замки и входит в клеткy. Hе обнаpyжив внyтpи льва, матеpится с досады,
дает пинка админy и yходит обpатно в пyстыню

[ChG]EliTe :: Kerghan пишет:
цитата:
Пpогpаммист на Дельфи
Пишет во все конфеpенции: «Hаpод, где взять компонент, котоpый ищет в
пyстыне льва и помещает его в клеткy? »


Не согласен.... точнее отчасти согласен, но как минимум еще должен быть пункт : «Пpодвинyтый пpогpаммист на Delphi»

[RU].Ban0K! ::
ЗАДАЧА: Прострелить себе ногу. C: Вы простреливаете себе ногу. C++: Вы
случайно создаете дюжину экземпляров объекта «вы» и всем им
простреливаете ногу. Срочная медицинская помощь оказывается
невозможной, так как вы не можете разобраться, где настоящие объекты, а где
- те, которые только указывают на них и говорят: «А вот - я!». Фортран:
Итерактивно вы простреливаете каждый палец ноги, а когда пальцы
заканчиваются, загружаете следующую ногу и продолжаете. Когда пули
заканчиваются, вы все равно продолжаете попытки прострелить себе ноги,
потому что не имеете возможности обработать такую особую ситуацию.
Паскаль: Транслятор не позволит вам прострелить себе ногу. Ada: После
тщательного описания пакета «нога», вы пытаетесь одновременно зарядить
пистолет, нажать курок, завопить и выстрелить себе в ногу. В ходе попыток
обнаруживается, однако, что вас постигла неудача, так как ваша нога
оказалась неверного типа. Кобол: Hаводите ПИСТОЛЕТ COLT 45 на
HОГА.СТОПА, Затем помещаете РУКА.КИСТЬ.ПАЛЕЦ на
ПИСТОЛЕТ.КРЮЧОК и HАЖИМАЕТЕ. Затем возвращаете ПИСТОЛЕТ в
КОБУРУ. ПРОВЕРЬТЕ, нуждаются ли шнурки в повторном связывании. LISP:
Вы простреливаете себе отросток, который держит пистолет, с помощью
которого вы простреливаете себе отросток, который держит пистолет, с
помощью которого вы простреливаете себе отросток, который держит
пистолет, с помощью которого вы простреливаете себе отросток, который
держит пистолет, с помощью которого вы простреливаете себе отросток,
который... Форт: Hога простреливать себе вы. Пролог: Вы сообщаете вашей
программе, что вы хотите иметь простреленную ногу. Программа
разрабатывает способ этого достичь, но синтаксис языка не позволяет
объяснить этот способ вам. Бейсик: Вы простреливаете себе ногу из водяного
пистолета. а расширенных реализациях языка продолжайте, пока вся нижняя
часть тела не промокнет. Visual Basic: Hа самом деле вы будете только
выглядеть, как будто ваша нога прострелена. Однако в процессе реализации
вы получите столько удовольствия, что подобные мелочи вас не озаботят.
HyperTalk: Поместите первую пулю пистолета в ступню левой ноги вас.
Сообщите результат. Motif: Вы затрачиваете несколько дней на построение
UIL - описания вашей ноги, пули, ее траектории и замысловатой резьбы по
слоновой кости на рукоятке пистолета. Когда вы наконец-то управились и
готовы нажать на курок, пистолет закупоривается. APL: Вы простреливаете
себе ногу, затем тратите весь день на то, чтобы представить себе, как это
сделать с меньшим количеством символов. Снобол: Если вам удастся,
прострелите себе левую ногу. Если не удастся, то прострелите себе правую
ногу. Unix: % ls Foot.c foot.h foot.o toe.c toe.o % rm * .o rm: .o no such file or
directory % ls % Параллельный Euclid: Вы простреливаете себе чью-то чужую
ногу. Язык управления заданиями IBM/370: Вы посылаете свою ногу в
управляющую информационную систему с приложением документа на 400
страниц, точно описывающего, как именно вы хотите быть простреленным.
Через три года ваша нога возвращается с глубоким ожогом. Paradox: е только
вы можете прострелить себе ногу, но и ваши пользователи. Access: Вы
пытаетесь прицелиться в вашу ногу, но в результате простреливаете все
Борландовские дистрибутивные дискеты. Revelation: Вы уверены, что сможете
прострелить себе ногу, как только разберетесь, для чего служат эти маленькие
хорошенькие пульки. Ассемблер: Вы пытаетесь прострелить себе ногу, но
обнаруживаете, что прежде вам придется изобрести пистолет, пулю, курок и
вашу ногу. Модула-2: После того, как вы понимаете, что фактически ничего не
можете сделать на этом языке, вы простреливаете себе голову.

AlexZ CRaCker Re: Kerghan :: Прикольно...
Наверно всё это самому пройти надо, и посмотреть что лучше.

P.S. Как ни странно, кой-чё извлеч можно, тока че будет делать в такой ситуации ПРОГРАМИСТ НА АССЕМБЛЕРЕ?
PPS Лучше ничё не учить. (...и от полученных знаний скончался на месте)
PPPS (Запись в трудовой книжке: «Уволен к ~ ени матери»)

AlexZ CRaCker :: [RU].Ban0K! пишет:
цитата:
C++: Вы
случайно создаете дюжину экземпляров объекта «вы» и всем им
простреливаете ногу. Срочная медицинская помощь оказывается
невозможной, так как вы не можете разобраться, где настоящие объекты, а где
- те, которые только указывают на них и говорят: «А вот - я!»


Да, там указатели, конструкторы, деструкторы - Мля...

Dragon :: Если без приколов, то так: следует ставить VC++ последней версии, затем заменить компилятор в нём на Intel C+(он лучше). Если надо что-то быстро накатать, то MFC, если не обязательно быстро, то как обычно, обработка сообщений.

bi0w0rM :: AlexZ CRaCker пишет:
цитата:
Ищё спор о компилерах идет неслабый. Приведу своё наблюдение: видел исходник Делфийской проги(появляется окно, бегают тараканы, их надо давить ккурсором типа «Молоток»), и тоже самое на С++. Си-шные размеры меня убили.


ты наверно C++Builder сравнивал :) это конечно же.

bi0w0rM :: [RU].Ban0K! пишет:
цитата:
Вот уж что я не люблю и не уважаю, так это MFC...


и что такого? чем он хуже делфи?

[ChG]EliTe :: bi0w0rM пишет:
цитата:
чем он хуже делфи?


Я бы так вопрос не ставил типа: ХУЖЕ/ЛУЧШЕ я бы сказал - Это разные языки... хотя знать и то и то полезно..

Gloomy :: AlexZ CRaCker
Книжки по Дельфи:
1. Архангельский «Дельфи 6» - в основном про то как работать в среде разработки, описание компонентов;
2. «Справочник по Дельфи» (издательство O’Relly) - отличный справочник;
3. «Дельфи - советы программистов» - незаменимая книжка, полезная в отсутсвии Инета (и даже при его наличии);
4. И конечно же встроенная в Дельфи справка

Книжки по С++:
1. Б. Страуструп «Язык программирования С++» - классика от создателя языка;
2. Любая книжка про VC++ (C++ Builder) - главное чтобы была не из серии «для кофейников»;

Книжки по ASMу:
1. Зубков «Ассемблер для DOS, Windows и UNIX» - классика
2. Пирогов «Самоучитель» и «Справочник» - тоже хорошие книжки;

AlexZ CRaCker пишет:
цитата:
Си-шные размеры меня убили.


Ты просто забыл включить галку «Компиляция с использованием run-time библиотек» - я тоже сначала обрадовался а потом (после сноса C++ Builder) очень удивился почему моя мега-программа не желает запускаться.

Dragon пишет:
цитата:
Если надо что-то быстро накатать, то MFC


Даже с MFC VC++ не дотягивает до того же C++ Builder по скорости разработки.

Dragon пишет:
цитата:
Я лично вообше заменителем пользуюсь - Intel C++ и как редактор ресурсов Resource builder


В таком случае лучше писать на ASMе - разница по скорости написания кода получается очень небольшой, зато на ASMе писать проще

Noble Ghost :: Короче, выбирай сам. Главное не язык, а мысли, им выражаемые. Учи что хочешь, если ты уверен, что сможешь при неоходимости перейти на другой язык программирования. Это довольно сложно сделать, особенно если такой переход совершается впервые.

ЗЫ Пара плюсов к С: 1)Linux; 2)меньше лишнего кода(ненавижу Begin..End ;); 3)удобнее разбирать всякие разные алгоритмы (особенно связанные с АТД).

AlexZ CRaCker :: Noble Ghost
Gloomy
Да, видимо придётся пальцем в небо. БУду учть один язык, понравится-непонравится, а там самому выбирать надо. Наверно, это лучший вариант.
Gloomy пишет:
цитата:
Ты просто забыл включить галку «Компиляция с использованием run-time библиотек» - я тоже сначала обрадовался а потом (после сноса C++ Builder) очень удивился почему моя мега-программа не желает запускаться.


Не, Gloomy , я имел ввиду размеры листинга. А то что после сноса С++, праги неработали - это правда западло!

Dragon :: Вот кстати ещё один плюс VC++, его хоть сноси, хоть не сноси, а проги работать будут, т.к. runtime библиотека является частью Windows.

Gloomy :: AlexZ CRaCker
AlexZ CRaCker пишет:
цитата:
Да, видимо придётся пальцем в небо.


ИМХО, начать все-таки лучше всего с Дельфи - там немного попроще. А потом можно и на С++ браться

KLAUS :: Dragon
Dragon пишет:
цитата:

Вот кстати ещё один плюс VC++, его хоть сноси, хоть не сноси, а проги работать будут


А разве если Delphi/C++ удалить, то проги написаннае на них перестанун работать

KLAUS :: AlexZ CRaCker

А лучше найди справочник по WinApi функциям и програмь, они везде одинаковы!






   
Оригинальный DVD-ROM: eXeL@B DVD !


Вы находитесь на EXELAB.rU
Проект ReactOS